( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | вдогонку Скауту | ||||
|
Милый Скаут! Давайте не будем говорить то, чего не знаем, ладно? Давайте оставим до ноября тему моей православности, потому что в ноябре я очень надеюсь на встречу Алексея с отцем Константином и со мной, конечно. А до тех пор, говорить, тем боле, о том, в чЈм Вы вообще ничего не знаете, так как Вы не верующий, да ещЈ и не очень тактично скрывать или презирать факты моей сопричастности с православием... не надо. Это просто нехорошо. | |||||
| | |
| Отклик на счас похохочем... |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | любыми средствами хотите? | ||||
|
.........Цитата свидетельствует о том, что я не считаю себя Православным и сильным в каноне, но я достаточно знаком с этой религией, а также еЈ служителями, чтобы заявить, большинство заявлений ВЛ, рассказ ВЛ о таинствах церкви, являются нарушением известных мне канонов Православия, что было подтверждено Верующими участниками данного форума, а также моим знакомым священником: "Самопонятие Библии, Надеюсь Вы обяснили "своему знакомому священнику" (у него имя-то есть?), что я встречался с отцем Константином, причЈм показывал Вашу цитату-извращение про малых сих (верующих во Господа), советовался с ним и по вопросам применительно других мест Нового Завета и по вопросу насилия в православии. Надеюсь, вы сказали, что отец Константин мой духовник? А? Что? Нет? Иначе откуда бы всплыло это словечко- самопонятие. Скаут, получается Вы либо умолчали главное, либо просто наврали своему знакомому. Кстати, Вы ему объяснили, что у меня дома С. Булгаков "Православие"? Что у меня дома учение святых отцов по ключевым вопросам(познании Бога, Его триединстве), что учебники, что энциклопедии по религии у меня есть? И что всЈ это я читаю. НЕ СКАЗАЛИ? А ну правильно, откуда Вам знать? Тем более, что Вам и не хочется знать. А про молитвослов-то хоть сказали? НЕТ? Ну Вы блин молодец! Главное уличить вл, а то как не важно. Ну флаг Вам побольше, транспаранты и оркестр сбоку. ...... не признание трудов Св.Отцов церкви, а также публичный рассказ о таинствах церкви, является нарушением канона. Скаут, с Вами что стряслось? Вам кажется то, чего нет, может быть? Покажите, где я публично рассказывал о таинствах Церкви. ...... В то же время, ВЛ считая себя Православным и посещая Храм, считается Православным и требует заботы и наставления от Церкви, как любое другое еЈ чадо..." Цитата близка к тексту, корявость, внес я, так как своеобразная риторика священнослужителей плохо запоминается. | |||||
| | |
| Отклик на Идея не умерла - она просто так пахнет... |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | |||||
| Уважаемый Сей, в прошлом сообщении я нормально написал, что является основанием для того, чтобы столь редко сказанные фразы начали действительно работать. Вы про это опять ничего не сказали. На здоровье! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10244] Вы так ранимы...;
|
| Отклик на Мой вариант ответа |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | не равнодушие | ||||
|
Шипучка, Вы зря про безразличие. Это не так. Иначе я не возвращался бы в форум несколько раз. Очевидно тоже можно сказать и про Вас. Что тогда? Жестокость, видно. Очевидно тоже можно сказать и про Вас. И всЈ равно это лишь форма. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10238] Я не зря;
|
| Отклик на жизнь идеи продолжается |
| Сей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Идея не умерла - она просто так пахнет... | ||||
|
ВЛ, насилие (наиболее близкое к Вашим "травить" и "вешать", но всЈ-равно безнадЈжно от этого далекое) Сережа в романе применял только два раза: один раз против Гаврика (который по Вашим словам всего лишь бедный несчастный вор, хотя и с ножом) в порядке самообороны , а второй, против Стасика (когда ударил его по щеке) и из-за это насилия он, кстати, страдал и мучился. Вот и все - это по Вашему пропаганда насилия? А основывать свою идею ("травить", "вешать", "насекомые") на пяти цитатах, две из которых вообще являются прямой речью подростка... мда... "Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, опуская и вымарывая все, что ему не подходило." (с)Братья Стругацкие "Понедельник начинается в субботу". | |||||
| a_sey@rambler.ru | | |||||
|
Отклики:
[10231] ;
|
| Отклик на счас похохочем... |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | жизнь идеи продолжается | ||||
|
..........Вы снова приводите мои цитаты, незаметно подставляя к ним свои собственные выводы, которые на самом деле, являются домыслами. Плюс опять озвучивание пресловутой "идеи Каховского", которую Вы изобрели и считаете существующей, но я то эту идею не признаю. Я нигде не говорил, что являюсь сторонником ненасилия… И мои слова подтверждают, лишь мое мнение по вопросам отношения к Грачеву и операции в Чечне. Это не мнение Каховского, это мнение Скаута. Навеянное не пресловутой "идеей", а реальной жизнью. У Каховского цитата о повешании- людей, видно тех, кого нужно; и у Скаута цитата о повешании людей- видно тех, кого нужно. Ну ничего общего! А там, где я говорю, что общее есть, считать домыслами! ………….Я подтверждаю идею, что платить жизнью за жизнь, когда можно уничтожить врага с меньшими потерями, глупо и преступно. А также идею, что ответ насилием на насилие, морально оправдан, так как является защитой от примененного насильником насилия. Идеи травли в романе "Мальчик со шпагой" нет. Ну конечно же! Насильники ГрачЈвы, Сыронисские, тЈтки, директоры пионерлагерей делают плохо хорошим людям в романе и никто из читателей на это не обращает внимания! А детки пытаются понять- почему они это делают и не понимают (Ваши слова об этом ниже). И кричат о травле, о вешании совсем не имея это ввиду, ну конечно! С любовью наверно будут к ним относится, после того, как поняли, что имеют право на то, чтобы остановить плохих: «не трогать!» Значит, видно, идея любви в романе… Или всЈ же справедливости, как Вы написали? Справедливости? Тогда нехорошие дяди и тЈти должны поплатиться за свои нехорошие дела. Поэтому сказав об идее справедливости не стоит Скаут отказываться от идеи романа – насилия. А то как-то странно будет. Вот плохие люди. Вот хорошие. Хорошие хотят справедливости. Что дальше? Разве любовь? Да нет. Травля и повешание людей- «плесень». ………Злят. А свою позицию, я изложил ясно. Вы постоянно навязываете мне свои домыслы на основе искажения смысла моих высказываний. С Вами мне ясно все окончательно, не ясно одно - зачем? Да, Вы свою позицию изложили ясно и так уж получается, что она- есть естественная реакция после прочтения романа «Мальчика со шпагой», хотябы в виде появления желания уничтожить плохих и сдружиться с хорошими. Хотя я, конечно, не настаиваю на том, что Вы переняли эту идею буквально от начала до конца. И что вообще переняли. Это Ваше дело. ………Видите ли Крапивин чЈтко определил их как СИЛА и МЕСТЬ. И другого определения они не заслуживают. И уж я твЈрдо уверен, что "настоящий человек" точно не означает "мести". …….."Я твердо уверен". Как звучит. Ну и кто обвинял меня в том, что я не слышу собеседника? А фраза про то, что определил Крапивин… Жуть. Одно и тоже. Давление, давление… Ох. Какое такое давление? Вы говорите о допустимости насилия для Вас в отношении других людей. Но игнорируете возможность подтвердить это «на практике», признав, что «настоящий человек»- это такой человек, который может мстить и применять насилие к другим. Ну так кто для Вас «настоящий человек»? ........>Вам же это очевидное обстоятельство не мешает презрительно относиться к верующим и вообще к чужому мнению, к чужой позиции к чужим мыслям: ......Я постоянно, говорил в своих постингах, что УВАЖАЮ, чувства Верующих, но сам, К СОЖАЛЕНИЮ, не Верую, не могу… Действительно, речь только об уважении к верующим и идЈт, особенно в тех Ваших словах, которые Вы же и вырезали при ответе: 7531:…………Проще вызубрить несколько цитат из Библии и потом прикрывать ими трусость, чем прыгнуть в воду, зная что в этом месте бьют родники и судорога может свести ногу… …………..А почему бы и нет? Ваше утверждение, что идея "травить", основная идея книги, на основании того, что Вы пахнете елеем и чегой-то не то съели - неубедительней моего утверждения про белого носорога. Скаут, это элементарная ложь, и презрение к моим усилиям. Я основывал идею «травить» на цитатах. А уж подсовывали мой запах мне- и Вы и другие на этом сайте. Вы в числе прочих на этом форуме говорили о моЈм запахе, явно в оскорбительном тоне, а теперь свой же оскорбительный наговор на меня мне же в вину ставите- будто основываясь на своЈм запахе елея я основывал идею «травить»… ……… А если учесть "фактор Белого бычка", то вообще… Да и носорг 11-й слева в Африке тоже Ваш. И зелЈные снега. И бычок Ваш. И список ничего незначащих фраз типа "Бывает и насилие без ненависти, и ненависть без насилия, и насилие вызывающие ненависть". Мне-то их зачем приписывать? Иллюстрации Вашего производства, а уж что они иллюстрируют… …………Я не отвечал, потому как надеялся, наивный я, что фонтан иссякнет, но… Без труда… Придется затыкать фонтан вручную, конечно время жалко, но ради благого дела… Буду стараться по мере сил. Я терпили-и-ивый. «Ради благого дела»? Да Вы сплошь и рядом повторяете идею «Мальчика со шпагой»! И не Вы первый. И, насколько я понял, Вы не очень-то хотите отстаивать взгляд на роман, Вы просто хотите, чтобы мой вгляд на роман вовсе не существовал(а как ещЈ можно понять выражение о том, что нужно заткнуть фонтан?), как Каховский хочет, чтобы ГрачЈв вовсе не существовал. Флаг Вам в руки и помощь Ваших всадников. ………..Сам автор говорит. Это Вам ответ на Ваш вопрос "зачем"? ВПК отвечает, зачем он писал роман, чтобы рассказать о мальчишке, который ВЕРИЛ в ДРУЖБУ, В ЧЕСТНОСТЬ и ДОБРОТУ! А нигде там Крапивин не писал про свои слова и МЕСТИ, о ТРАВЛИ, о ВЕШАНИИ, о ПЛЕСЕНИ? Нет? Ах, какая жалость! Забыл наверно. ……….."Тетя Галя устало отмахнулась: - Тебя послушать, так будто и хороших людей на свете не осталось. - Что? - удивился СерЈжа. И как-то сразу успокоился. Ему сделалось даже смешно. И не стал он больше ничего говорить. Он вспомнил хороших людей, которых знал или видел. Костю, журналиста Иванова, маленького Димку... Тех летчиков в автобусе. Кузнечика... Татьяну Михайловну... Наташку, дядю Игоря. Ребят в своем классе и в Наташкином... Врача Марину Аркадьевну. Капитана Володю и моториста Витю с катера "Азимут"... Это были только те, кого он вспомнил за несколько секунд. Потом СерЈжа подумал о хороших людях, которых встречал сегодня: Олег, Андрюшка Гарц, Данилка и его барабанщики. Валерик, Вовка и Вадик Воронины. Андрюшка Ткачук. Андрюшкина мама в кинотеатре "Космос". Шофер какого-то служебного автобуса - он увидел ребят на троллейбусной остановке, открыл дверцу и сказал: "В кино небось собрались? Садитесь, а то опоздаете, там на линии провод оборвался". И этот новичок, Митя Кольцов, кажется, тоже хороший парнишка."… …………ВЛ, вот одна из ключевых идей книги. Кругом хорошие люди! Но не все- хорошие, согласно Крапивину, так? Вот же и Ваша цитата о том же: ……….."Такой тихий и вежливый на вид. Он поселился там, и комнаты, где раньше дружно жили хорошие люди, стали местом страха и боли. Почему? Кто позволил? Откуда берутся эти люди вроде ГрачЈва?.." Эти две цитаты о говорят об основном положении крапивинской философии- о существовании плохих и хороших. Так я с этим не спорил. Моя версия идеи как раз и основывается на этом положении. Поэтому довольно странно приводить цитаты против идеи «травить», хотябы потому что эта идея именно на этом разделении людей и основывается. …………Вот пытаются дети разобраться в Грачеве. Не осудить заметьте ВЛ, а разобраться, наивные они не могут понять КАК, нормальный человек может ИСТЯЗАТЬ ребенка… Вот Вы видимо можете, а они нет. Я тоже могу ПОНЯТЬ, но ПРИНЯТЬ это - мерзко… А Вы принимаете. Это и есть "Кривое зеркало" - замечать в естественном человеческом поступке грязь, а мерзость оправдывать словами о справедливости. Так давайте последовательно- 1.дети не могут понять, как нормальный человек может истязать ребЈнка. 2.Вы не можете принять. Каховский тоже не может ПРИНЯТЬ, когда кричит «Не трогать». 3.Вот Вы, не принимая таких ненормальных людей готовы применить к ним насилие. 4.Читатель прочитал роман, где такие люди именно (так, как Вы и сказали) НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, и согласился с такой точкой зрения и теперь не принимает людей, которые бьют других, потому что это мерзко. 5. Вот и вопрос:Как насчЈт желания применить насилие в жизни у этих читателей к таким людям? Появляется, ведь, да? Ну так и что спорить с идеей «травить» тогда? Есть она. …………. мальчик Сережа Каховский, который защитил слабого. Кстати, здесь нет осуждения тетки. Тетка обычная. Каких много. Тут есть рассказ про ПОСТУПОК. Вот собственно и все. И не собирался он еЈ травить, просто не дал ей травить мальчишку… Вот это ж нужно представить: на тебя орут «Не трогать», что видно, должно означать, что ты чего-то не имеешь права делать. А зная подоплЈку всей этой философии плохих и хороших, ты точно знаешь, что тебя не держут за человека, так насекомое… И НЕ ТРАВИТЬ? Не надо мне про поступок. Если бы это был поступок, тогда бы роман был рассказом на одну страничку. В романе система встреч с чЈрными и кривая корявая философия ненависти к этим людям. ………… А осуждать человека за защиту слабого - это уже из разряда зеленых солнц и черных снегов. Скаут, Вы видно запамятовали сильно о том, что я не имею против защиты слабого сильным ничего. Я имею против идеи насилия, которая прикрыта оправданием защиты слабого. Видите ли. Защита слабого как поступок не может повторяться во множестве встречть хороших с одинаково плохими(таких одинаковых, как фронт на войне) в романе. ……………ВЛ, а Вас в последние время в глаз ничто не кололо? А то осколки зеркала еЈ кружат… Вашего кривого зеркала моего метода обсуждения, что ли? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10229] Идея не умерла - она просто так пахнет...;
[10235] пока живы еЈ носители...;
|
| Отклик на Я удачно отскочил |
| Анна | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Ну, это не меняет главного. :) | ||||
|
У Корчака же как раз незадолго до смерти была запись в дневнике: "Я поливаю цветы. На улице стоит часовой. Моя лысина в окне - такая замечательная цель. Почему он не стреляет?" Спокойно так, с полным сознанием того, что ведь может выстрелить - и ничего с этим не поделаешь... А часовой не стрелял просто потому, что не было ему дано такого приказа. И только... Корчака я люблю именно за то, что он НА САМОМ ДЕЛЕ в жизни своей делал то, к чему теоретически призывает нас многоуважаемый ВЛ. Он действительно воспитывал добротой и прощением - но при этом прощал он далеко не всЈ подряд и всегда чЈтко обосновывал и прощение, и наказание, не перенося ПРОСТУПОК, имеющий конкретные причины и последствия, на ЛИЧНОСТЬ, имеющую свои, для неЈ характерные свойства, достоинства и недостатки. Не навешивая ярлыков - но и не оставляя всЈ как есть. Он НА САМОМ ДЕЛЕ никогда и никому не желал зла - и при этом никогда не путал доброту и доброжелательность с отсутствием сильных чувств. Именно знание того, как это может быть (было!) реализовано, позволяет мне почувствовать фальшь в логических построениях на эту тему. Именно поэтому я и не люблю "чисто литературных" обсуждений этих вещей, в отрыве от жизненной практики. Теория - она, увы, склонна забывать про овраги. | |||||
| landra@land.ru | Анна Ландер: галерея |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |