( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
любыми средствами хотите? вл 15 Окт 01
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
любыми средствами хотите? вл 15 Окт 01
|
| Отклик на Скажу. :) |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Я удачно отскочил | ||||
|
Мне почему-то казалось, что это предсмертные слова Корчака, которого ты так любишь цитировать. Буду знать. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10225] Ну, это не меняет главного. :);
|
| Отклик на Мой вариант ответа |
| Анна | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Скажу. :) | ||||
|
Бруно Ясенский, "Заговор равнодушных". На самом деле, моЈ пристрастие к знанию авторов - вещь иногда полезная, так что я и далее намерена еЈ холить и лелеять. :) Вдруг кому ещЈ пригодится! Что же по сути ответа - согласна. Если понадобятся уточнения и пояснения - пожалуйста, лично. | |||||
| landra@land.ru | Анна Ландер: галерея | |||||
|
Отклики:
[10223] Я удачно отскочил;
|
| Отклик на Если можете, дайте другую непротиворечивую трактовку... |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | третье... | ||||
|
>Я изложил два возможных объяснения этого. Если вы найдете третье, при этом, подчеркиваю, непротиворечивое объяснение, я готов буду его принять. Третье. ВПК под поркой подразумевает насилие над личностью. Именно насилие, не важно кто его совершает и как - Грачев, папаша Нитки из "Лужаек…"… Просто, книги пишутся и для детей, а порка для ребенка нагляднее, потому как хватает ещЈ родителей позволяющих это варварство… | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10355] Не всегда это похоже на насилие...;
|
| Отклик на грачЈвы потерпят такое соседство |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Мой вариант ответа | ||||
|
> Теперь значит ясно- я хуже злого человека, не просто злой, а ближе к гаврику, очевидно;-человек с преступным нутром, но проявлять внешне которое (нутро) боюсь. Более мене разобрались. Если захотите высказать в определении поточнее- буду рад. И конечно, я хотел бы услышать от Вас главное- как со мной быть. В принципе,исходя из определения,пользы для мира я не несу. Что Вы мне предложите? вл, Вы не к Гаврику ближе ( кстати, откуда такая страсть писать имена собственные с маленькой буквы ), а к Райслину. Который был хуже злого - своим безразличием. У него была цель - и он шел к ней, не обращая внимания, что у него на пути. Он не слышал стоной тех, кто гиб под его шагами - у него была цель. Он убивал не из злобы - просто на его пути кто-то стоял, а ему надо было пройти. Он был равнодушен. "Не бойся друга - он может только предать. Не бойся врага - он может только убить. Бойся равнодушия - именно с его молчаливого согласия происходят предательсто и убийство". Анна скажет, кто автор этих слов. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10222] Скажу. :);
[10230] не равнодушие;
|
| Отклик на желание вешать живо, но оно не заметно даже тем, в ком оно |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | счас похохочем... | ||||
|
"Спокойствие, только спокойствие - сейчас я Вас настигну, вот тогда и похохочем!!!"(с)Карлсон, лучшее в мире приведение из Вазастана, дикое, но симпатишное. >Скаут, Вы всЈ равно добрый, не смотря ни на что. Я очень, добрый, милый, белый и пушистый… >Даже не смотря на то, написали сообщение нисколько не подтвердив его фактами. ВЛ, я же объяснил Вам, что мне знакома методика, по которой Вы строите свое общение. Выше приведенная цитата, является, голословным обвинением… Не больше не меньше. В моем постинге, на который Вы отвечали, все изложено предельно четко. Прочтите его. Хотя Вы его, наверняка, читали. Кстати, Вы не ответили ни на один мой конкретный вопрос, из тех, что содержались в нем. >>Вот из одного Вашего сообщения: Скаут: "Благославление, которое не дается на ратный подвиг, про то что раньше благославляли на защиту Веры только из-за тяжелой средневековой ситуации и.т.п. Я конечно в каноне не силен, но сдается чушь это..." ВЛ: Классно да? Я не силЈн в предмете разговора но вывод делать- всегда пожалуйста, причЈм удобный мне. Блестяще, Скаут.(Кстати пишется "благословение", а не "благословление"). Ой, ВЛ, ВЛ(грустно улыбаюсь и качаю головой)… Вы опять делаете голословное заявление, пытаясь заставить меня отвечать на необоснованные обвинения. Господи, как примитивно... Заставь противника защищаться? Вы строите схему: "грянул гром - курица снесла яйцо"… Для незнакомых с той методической литературой, которую изучал я, и возможно ВЛ, поясню: ВЛ, приводит мою цитату, выдранную из контекста, после чего делает вывод, который является лишь одним, из многих возможных, причем, заведомо далеким от реального. Также поясню. Я не силен в каноне, что честно признаю, но ту вопиющую ересь, что несете Вы ВЛ, даже такой светский человек, как я, видит. (Кстати: "Hекоppектным поведением (наpушением пpавил) является:… обсуждение пpавил пpавописания на пpимеpе писем вашего собеседника."(с)правила данного форума п.п.6.10). Замечу, данное замечание, является типичным приемом - стремлением показать, на примере "неграмотности" оппонента, всю якобы голословность его позиции. Полноте ВЛ, Ваши постинги полны опечаток. Я пишу, как думаю, про то, что знаю. >Цитата свидетельствует о том, что Вы говорите о том, чего не знаете. Ну не всегда, но бывает. Цитата свидетельствует о том, что я не считаю себя Православным и сильным в каноне, но я достаточно знаком с этой религией, а также еЈ служителями, чтобы заявить, большинство заявлений ВЛ, рассказ ВЛ о таинствах церкви, являются нарушением известных мне канонов Православия, что было подтверждено Верующими участниками данного форума, а также моим знакомым священником: "Самопонятие Библии, не признание трудов Св.Отцов церкви, а также публичный рассказ о таинствах церкви, является нарушением канона. В то же время, ВЛ считая себя Православным и посещая Храм, считается Православным и требует заботы и наставления от Церкви, как любое другое еЈ чадо..." Цитата близка к тексту, корявость, внес я, так как своеобразная риторика священнослужителей плохо запоминается. >Вот и в сложившейся ситуации: ну неудачно у Вас получилось понять то, что я говорил о романе "Мальчик со шпагой". Ну что ж делать? Я отлично понял, что Вы говорили о романе. Но Вы проявляете нетерпимость, а также применяете для подтверждения своей версии, методику "Кривого зеркала…". Ведя беседу с оппонентом, Вы также применяете методики убеждения применяемые обычно для других целей, возможно, это случайность, но уж очень противно, наблюдать Ваше самолюбование псевдологическими построениями, на основе домыслов. Что делать? Буду по мере возможности показывать, как Вы работаете. И мне практика, и Вам весело, и всем хорошо… >Вы игнорируете моЈ личное право на мою личную позицию и пытаетесь представить мою позицию в совершенно другом свете- в искажЈнном свете- причЈм мне же самому. Конечно. Я об этом честно написал в предыдущем постинге. Я пользуюсь теми же методами, что и Вы. А используя их, можно логически обосновать любую позицию, для этого они и создавались. Потому я и затеял этот разговор. Вы постоянно делаете тоже самое. Я бьюсь с Вами Вашим же оружием. >Кроме того, Вы при этом умудряетесь игнорировать даже свою личную позицию. Видно это чудо сложно, но можно. "Постоянное навязывание собеседнику якобы сделанных им выводов, может привести к тому, что он будет спорить сам с собой…;)" - примитивно, но действует… Да ВЛ? Вам психологию в ВУЗе преподают, в таком виде, или Вы самостоятельно почитываете? Хорошее оружие. Только применять его на МИРНЫХ гражданах не этично. >Вот ваши слова, которые видно свидетельствуют о Вашей позиции допущения насилия к тем, кто по Вашему мнению заслуживает этого: сообщение7543:…… А напалм, ИМХО, не мешало бы кое-где в Чечне его применить, и кое-кого повесить тоже не мешало бы… сообщение7531:……….. А Каховский, тот что описан ВПК, он Всадник, а Грачев он мразь… Я так считаю, и дай Бог(если Он есть) чтобы Каховских становилось больше… .. ну а ГрачЈвых, видно меньше, да? Эти Ваши слова стопроцентно подтверждают то, что идея "Мальчика со шпагой", где СерЈжа скатывается в возможность нетерпения, а затем и насилия дошла до Вас и живЈт в Вас. Вы снова приводите мои цитаты, незаметно подставляя к ним свои собственные выводы, которые на самом деле, являются домыслами. Плюс опять озвучивание пресловутой "идеи Каховского", которую Вы изобрели и считаете существующей, но я то эту идею не признаю. Я нигде не говорил, что являюсь сторонником ненасилия… И мои слова подтверждают, лишь мое мнение по вопросам отношения к Грачеву и операции в Чечне. Это не мнение Каховского, это мнение Скаута. Навеянное не пресловутой "идеей", а реальной жизнью. >Вы абсолютно забыли, что Вы поддерживаете идею травли, идею насилия из романа "Мальчик со шпагой". Я подтверждаю идею, что платить жизнью за жизнь, когда можно уничтожить врага с меньшими потерями, глупо и преступно. А также идею, что ответ насилием на насилие, морально оправдан, так как является защитой от примененного насильником насилия. Идеи травли в романе "Мальчик со шпагой" нет. Заставляя меня отвечать, на это обвинение Вы подталкиваете меня к признанию факта существования идеи травли в романе. Кстати этот метод хорошо применил наш друг Карлсон: "Карлсон: Милашка, а ты перестала пить коньяк по утрам? Да или нет? Фрекен Бок краснеет и начинает ловить ртом воздух. Малыш, боясь что той станет плохо: Конечно! Карлсон: Очень хорошо. Фрекен Бок дико кричит: НЕТ!!! Карлсон, грустно: Очень жаль. Пьянство до добра не доводит. Малыш, наконец, нашелся: Она никогда не переставала пить коньяк, потому что и не начинала его пить! "(с)диалог восстановлен по памяти. >И вместо того, чтобы обратить внимание на свою собственную позицию, (увидеть, что Ваши слова подтверждают именно мой вариант идеи романа- идеи разрешения насилия) Вы упорствуете и говорите, что это всЈ я исказил, конечно, Вам же "с ВЛ мне все ясно, окончательно, не надо его всерьез принимать, но злят меня такие личности, ну очень…" Злят. А свою позицию, я изложил ясно. Вы постоянно навязываете мне свои домыслы на основе искажения смысла моих высказываний. С Вами мне ясно все окончательно, не ясно одно - зачем? >Так если Вас злит моя личность и Вы сваливаете все тяжкие на меня, то в Вас дело-то, а не во мне. Я не сваливаю никакие тяжкие на Вас. Я просто объясняю участникам форума, как работает используемая Вами методика убеждения и обработки сознания. Кстати, прошу заметить, ВЛ упрекая меня в переходе на личности, сам постоянно меня обвиняет в чем-то. И память у меня слабая, и грамотность так себе, и вообще… >Я понимаю, что Вы путаете понятие "Всадники", которые заставляют бедного Каховского поступать крайне нетерпимо по отношению к людям-жертвам(тЈтка в троллейбусе) с понятием "Настоящий Человек": Гей - гоп! Экий я путаник. Следопыт ВЛ выведет меня из дебрей заблуждения, вот только что-то Вы на Сусанина смахиваете;)… >>сообщение7531:……(Скаут)…… Всадником быть трудно, потому что пройти мимо, не открыть дверь, не оказать помощь проще, чем стать Человеком, который помогает. >Видите ли Крапивин чЈтко определил их как СИЛА и МЕСТЬ. И другого определения они не заслуживают. И уж я твЈрдо уверен, что "настоящий человек" точно не означает "мести". "Я твердо уверен". Как звучит. Ну и кто обвинял меня в том, что я не слышу собеседника? А фраза про то, что определил Крапивин… Жуть. Одно и тоже. Давление, давление… Ох. >Вам же это очевидное обстоятельство не мешает презрительно относиться к верующим и вообще к чужому мнению, к чужой позиции к чужим мыслям: ЕщЈ одно обвинение. Прошу обратить внимание на ниже следующее заявление ВЛ: >Вы спрашиваете меня: "А кто Вы есть? Бог? Вы считаете, что всегда правы? Если нет, то почему не слушаете других?" Забавно. Речь видно о невнимании к Вашему мнению. Я его уважаю, но оно не подтверждено НИКАК. Что считать Вашим подтерждением Вашего мнения? Я спрашиваю. А Вы УТВЕРЖДАЕТЕ. Заявление, что я презрительно отношусь к верующим, эт вообще! Я постоянно, говорил в своих постингах, что УВАЖАЮ, чувства Верующих, но сам, К СОЖАЛЕНИЮ, не Верую, не могу… Это мнение не нуждается в подтверждении - отношение к Вере это настолько личное, что… >Так о чЈм Вы говорите, Скаут? О какой такой МОЕЙ методике "Кривого зеркала"? Для простоты я так назвал компилянт из методик управления мнением и теории представления информации по типу ООО(Обмануть, оболгать, одурачить), которые Вы используете для обоснования и защиты своей псевдоидеи. >Это Ваша методика - беззастенчивой подмены моего мнения на то, которое Вы хотите мне приписать. ВЛ, я это очередное заявление вывел просто как дополнительную иллюстрацию. Вы подспудно навязываете мнение, что я занимаюсь здесь каким-то грязным делом. "Беззастенчивая подмена" - красиво, красиво… >У Вас эта методика очень давно действует- с тех самых пор, когда Вы начали подтверждать идею насилия в романе, в то же время злясь на меня. Я начал применять эту методику, да и то в разумных пределах, честно предупредив о этом. В качестве ИЛЛЮСТРАЦИИ, к Вашим методам ведения дискуссии. >Давайте жить дружно, Скаут! Давайте. Как только Вы перестанете давить, мы будем жить дружно. Вот я не отвечал на Ваши постинги, пока Вы снова не взялись… Были мир, дружба, бхай-бхай… >Что считать Вашим подтерждением Вашего мнения? Слова о том, что я не прав или слова о белом снеге, и зелЈном солнце? Или слова о том, как Вы видите моЈ мнение по поводу Карлсона или Американки, Ваше видение, что ли брать за основу похожее на отличную демагогию, потому что сделано не по принципу анализа, то есть ответа на вопрос "зачем?" А по принципу- вижу сцену насилия- учит насилию. Вижу сцену с подглядыванием- говорю о вуаеризме? Ну чЈ за ерунда-то? Слова о зеленом солнце, как Вы забыли упомянуть, были, всего лишь, иллюстрацией действия методики, применяемой Вами к "Мальчику со шпагой"… Я об этом честно Вас предупредил. Что касается "Американки", то слово вуаеризм я не произносил, я упомянул эксгибиционизм, (я тоже умею придраться к мелочам) и это тоже было демонстрацией "Кривого зеркала"... >На что смотреть, на Ваши слова: "Я тоже не согласен, что слова про "травить" и "не трогать" основная идея". Ну не согласны Вы, ну а почему? Потому что в Африке умер, 11й справа, от реки Лимпопо, белый носорог! Логично? >ли на это чтоли обращать внимание: "Бывает и насилие без ненависти, и ненависть без насилия, и насилие вызывающие ненависть" Вы флагеллянтов что ли имели ввиду? Или на это: "Ваш Бог тоже стремится разделить - одних к себе, других в гиену"? На это: "А Вы ВЛ, любите судить других, хвастать своей близостью к Богу, рассказывать о таинствах Церкви, о том, что вы пахнете елеем… "? А почему бы и нет? Ваше утверждение, что идея "травить", основная идея книги, на основании того, что Вы пахнете елеем и чегой-то не то съели - неубедительней моего утверждения про белого носорога. А если учесть "фактор Белого бычка", то вообще… >Скаут! Вами столько сказано и всЈ напрасно, потому что это голое мнение без всякого основания. Уж в отношении лично меня точно- хотя бы потому что Вы никогда не встречались со мной лично! ВЛ! Вами столько сказано и всЈ напрасно, потому что это голое мнение без всякого основания. Уж в отношении лично меня точно- хотя бы потому что Вы никогда не встречались со мной лично! >Я не спорю с тем, что среди этого всего "А ВЫ", "А Ваш", "Бывает", "Не бывает" есть действительно анализирование ситуации, например: "Например. Дети из фильма тянуться не к Любви, а к сексу, по ходу дела стремятся потерять невинность, и применяют насилие, дабы стать доминирующим звеном в окружающей их компании (социуме)…" Конечно, не спорите. Потому как этот бред я сказал в качестве иллюстрации, извращения идей. >По-Вашему в кино так ребята действуют исключительно потому, что они хотят главенствовать. Но дело в том, что финал этого никак не подтверждает. Мечта у героя сбывается- 20 лет разлуки, женитьба, 4 ребЈнка помните? Мечта о самой обычной жизни сбывается- о семье, ни о каком пожизненном главенствовани речи не идЈт. Вырос он и понял, что не нужно главенствовать. Вот. Дэк. Каховский тоже вырос и никого не повесил и не отравил. Продолжая извращать идею фильма "Американка" ВЛовскими методами, могу сказать, что -то что сказано в конце, в фильме не показано, а сцены драки показаны, сцена в бане тоже… А слова… Вон ВПК какую книгу большую написал, а смысл, написал бы просто: "Грачевых на рею!", "Теток в монастырь!", "Ма-а-алчать, а то всех порешу!!!". >Давайте взглянем на то, как я не хотел говорить по существу. Вот парочка кусочков из сообщения 7361, на которое Вы не посчитали нужным ответить: Я не отвечал, потому как надеялся, наивный я, что фонтан иссякнет, но… Без труда… Придется затыкать фонтан вручную, конечно время жалко, но ради благого дела… Буду стараться по мере сил. Я терпили-и-ивый. >Короче, Скаут нечего меня попрекать в собственных провинностях, ладно? Не надо вообще делать ставку доказательства своей идеи Справедливости романа на то, что МОЯ ПОЗИЦИЯ_ ПОЗИЦИЯ ЗАВРАВШЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА. Потому что идея Справедливости, коли она там есть доказывается цитатами, а не наездами на меня. Вы за всЈ время нашего разговора вообще не привели ни одной цитаты из романа в подтверждение Вашей точки зрения. О чЈм вообще с Вами можно говорить? Короче, дело к ночи! А я вместо того чтобы спать пишу этот постинг. По поводу цитат - ловите, недоверчивый Вы мой: "РЕБЯТА, в этой книге рассказывается о мальчишке, который очень верил в дружбу, в честность и доброту. И считал, что все люди должны быть справедливыми друг к другу."(с)Владислав Крапивин в посвящении к роману. Сам автор говорит. Это Вам ответ на Ваш вопрос "зачем"? ВПК отвечает, зачем он писал роман, чтобы рассказать о мальчишке, который ВЕРИЛ в ДРУЖБУ, В ЧЕСТНОСТЬ и ДОБРОТУ! "А ещЈ он верил в свою сказку про всадников, которые приходят на помощь в очень трудные минуты. Верил так крепко, что не сказочные, а настоящие всадники в звЈздных шлемах примчались ему на выручку, когда случилась беда..."(с)он же, там же. В СКАЗКУ, а не в демонов! И написал посвящение РЕБЯТАМ, а не ВЛу, который СТРЕМИТСЯ найти ГРЯЗЬ, и УМЕЕТ показать еЈ там, где еЈ нет и в помине. Взрослому ВЛ, который создал собственную философию, очень далекую от общечеловеческих ценностей, про которые говорится в этой книге. "Дело в том, что такого СерЈжи, по фамилии Каховский, я не знал. Кое-кто из читателей, наверное, обидится: "Значит, нас обманули!" Нет, ребята. Просто в книгах не описывается всЈ в точности, как случилось в жизни. Ведь и художник, когда рисует картину, не делает еЈ похожей на фотоснимок.".(с)ВПК там же. Вспоминая Журналиста, Вы бы не делали вывод, о придуманном персонаже ВПК, а спросили бы автора в оффлайн интервью, Журналист выдумка или списан с реального человека? "СерЈжи Каховского не было. Не было и отряда с названием "Эспада". Но всЈ время, когда я писал "Мальчика со шпагой", рядом со мной были ребята, очень похожие на СерЈжу. Рядом со мной, вместе со мной рос и работал, шагал через поражения и радовался победам такой же, как "Эспада", пионерский отряд - отряд юных моряков, юнкоров и фехтовальщиков.".(с)ВПК. Вопросы у Вас конечно есть. Ну что же. Приведу цитаты, где показана, ИМХО, идея книги. "Тетя Галя устало отмахнулась: - Тебя послушать, так будто и хороших людей на свете не осталось. - Что? - удивился СерЈжа. И как-то сразу успокоился. Ему сделалось даже смешно. И не стал он больше ничего говорить. Он вспомнил хороших людей, которых знал или видел. Костю, журналиста Иванова, маленького Димку... Тех летчиков в автобусе. Кузнечика... Татьяну Михайловну... Наташку, дядю Игоря. Ребят в своем классе и в Наташкином... Врача Марину Аркадьевну. Капитана Володю и моториста Витю с катера "Азимут"... Это были только те, кого он вспомнил за несколько секунд. Потом СерЈжа подумал о хороших людях, которых встречал сегодня: Олег, Андрюшка Гарц, Данилка и его барабанщики. Валерик, Вовка и Вадик Воронины. Андрюшка Ткачук. Андрюшкина мама в кинотеатре "Космос". Шофер какого-то служебного автобуса - он увидел ребят на троллейбусной остановке, открыл дверцу и сказал: "В кино небось собрались? Садитесь, а то опоздаете, там на линии провод оборвался". И этот новичок, Митя Кольцов, кажется, тоже хороший парнишка."… ВЛ, вот одна из ключевых идей книги. Кругом хорошие люди! "Ну откуда они такие берутся? Сытые, нахальные, думают, что вся земля для них, весь мир! Для их грядок и гаражей! Все будто только для их пользы! Поэтому и наглые. Как тот шофер!" Мальчик размышляет, делает выводы, как может. Он мальчик, а ВПК показывает ход мысли ребенка! Тут нет осуждения, просто мальчик пытается ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ все так? Вы никогда не задумывались, почему ВСЕ ТАК плохо, почему хорошим людям тяжелее жить…? Может поэтому Вы книгу не понимаете? "Я же видел, что она деньги опустила, а он орет: "Деньги не бросила, а билет отрываешь! На кладбище пора, а совести нет!" Она плачет, а он орет. Его бы самого на кладбище! А ты только одно: "Сядь, не груби"."… Какой черный человек! - скажете. Эт ВПК придумал, чтобы призвать к травлению шоферов… На кладбище их… Не бывает таких людей в реале… Ни фига! Есть. Теми же словами В.В. Жириновский орал на старушку. Недавно. Это зафиксировано и показано по ТВ. А эмоции… Каховский мальчик. ВПК ведет повествование от лица ребенка, и как Писатель сам становится ребенком… Вы были ребенком, или скажете, что Вы были литл-аналитик? "Тогда летом, в автобусе, тоже чуть не разревелся. В тот момент, когда летчик загородил его и сказал водителю: "Ну ты, копеечный рыцарь, не кидайся словами! Сопляк - это тот, кто позволяет себе такие гнусные выходки, как ты сейчас. А этот мальчик в тысячу раз больше мужчина, чем ты"." А как бы поступил взрослый ВЛ на месте летчика? Сказал бы: "Браток, не злись, ну бабушка старенькая, все бывает…"? Или по-другому? И почему, кстати, Вы осуждая позицию Каховского умалчиваете о поведении шофера? Однобокая позиция, не находите? А ведь претендуете, на нейтральность взглядов. Да нет еЈ, ИМХО, у Вас… Просто балуетесь Вы. Уже восьмая страница получается:(. Жуть. Но еще немного. Теперь переходим, к столь любимому Вами, эпизоду с Грачевым… "Стасик уныло побрЈл за Кузнечиком в туалет. Наташа взяла щеки в ладони, словно у нее зубы болели, и печально посмотрела на СерЈжу. - Ты даже не представляешь. Он его за каждый пустяк ремнем бьет. Он такой... ну просто негодяй какой-то! Стаська домой приходить боится. И всегда при отце тихий, как мышонок. А тот все одно только повторяет: "Я сам как рос? С пятнадцати лет работать пошел! С пути не свихнулся, человеком стал. И из тебя человека сделаю!" - Он кто? Дурак или пьяница? - спросил СерЈжа. От злости и отвращения у него захолодело в груди. - Да не пьяница он... Он ведь Стаську не сгоряча бьет, а наоборот... Ну, как будто по плану по какому-то. - Наташа поморщилась. - Не могу я про него говорить, у него глаза рыбьи... Ой, а Стаська всегда визжит так: "Папочка, папочка!" Наш папа один раз не выдержал... - Наташа слабо улыбнулась. - Не выдержал, вызвал этого ГрачЈва в коридор да как взял его за рубашку! Приподнял и к стенке прижал, висячего. И говорит: "Если еще раз ребенка тронешь..." - Так и надо, - сказал СерЈжа. - Думаешь, очень помогло? - спросила Наташа. - ГрачЈв Стаське кричать запретил. Стаська теперь только мычит да ойкает, когда его лупят. Папа у нас по вечерам на работе, а меня и маму ГрачЈв не боится. Недавно опять Стаську так изукрасил, у него все ноги и плечи в полосах. Я видела, когда он утром умываться выбегал. Он, конечно, и парадную форму не надел, чтобы следы от ремня на ногах не увидели." Это то, что предшествовало цитате про "вешать"… Вот пытаются дети разобраться в Грачеве. Не осудить заметьте ВЛ, а разобраться, наивные они не могут понять КАК, нормальный человек может ИСТЯЗАТЬ ребенка… Вот Вы видимо можете, а они нет. Я тоже могу ПОНЯТЬ, но ПРИНЯТЬ это - мерзко… А Вы принимаете. Это и есть "Кривое зеркало" - замечать в естественном человеческом поступке грязь, а мерзость оправдывать словами о справедливости. Кстати, чтобы сразу отмести Ваши возражения по поводу того, что ситуация надумана писателем, сообщу я ЛИЧНО, знал грачевообразного папу, и сделать не мог ничего, даже когда узнал о том что творится в его семье. "Не трогать!" не помогло:(. Все решил сам мальчик - убежал из дому и сумел за две недели добраться до Екатеринбурга, к бабушке… Так что тема насилия в семьях, это очень актуально, как во времена написания книги, так и сейчас. Кстати, если бы Вы ВЛ, узнали о подобном Грачеве, чтобы делали? Сдерживали, а может помогли бы "делать человека"? "- Этого ГрачЈва... его же повесить мало! - сжимаясь от отвращения, тихо сказал СерЈжа. - Если кто-нибудь котенка или голубя мучает, за это и то могут под суд отдать... Даже в газетах про это пишут. А тут..." -Этого Грачева… его же повесить мало! - сжимаясь от бессилия, подумал Скаут. Вон в Англии хозяин кота мучил и то условный срок получил… А тут. Это инфантилизм? Просто есть ситуации в которых НОРМАЛЬНЫЕ люди реагируют одинаково, ситуация с Грачевым из их числа… Существуют общечеловеческие ценности… "Наташа что-то ответила, но он уже не слышал. Странное чувство он испытывал. Первый раз в жизни. Какую-то смесь жгучей жалости и ярости. Но ярости не такой, когда хочется крушить, ломать, кидаться на врага очертя голову. Наоборот, голова сделалась ясная, и стало тихо и пусто вокруг." Не знает Сережа что это за чувство… Маленький ещЈ. А взрослый Скаут знает - ярость, когда не хочется крушить, ломать, кидаться на врага, называется БЕССИЛИЕМ, когда ничегошеньки сделать не можешь… "Такой тихий и вежливый на вид. Он поселился там, и комнаты, где раньше дружно жили хорошие люди, стали местом страха и боли. Почему? Кто позволил? Откуда берутся эти люди вроде ГрачЈва?.." А ВЛ!, Сережа пытается ПОНЯТЬ, не повесить, не расстрелять без суда и следствия, а ПОНЯТЬ… Откуда берутся такие люди? Знаете? Если знаете, поделитесь, а потом сравним мнения. Теперь про второй, с Вашей точки зрения, ключевой эпизод. Сначала большая цитата, огромная, потому как ситуацию надо прочувствовать, а не выдрать два слова: "- Ходют тут! - довольно громко заявила тетя. - Не сидится им... Сперва билеты брать неохота, а как увидют контролера, поскорее бегут... Мальчик ничего не сказал. Оторвал билет и шагнул обратно. Сумка металлическим языком опять зацепилась за его штанину. - Ты что, ослеп совсем! - заголосила тетя. СерЈжа видел только ее затылок, укрытый косынкой, и мясистую белую щеку. Но уже знал точно, что она похожа на Дзыкину. Такие все чем-то похожи друг на друга. Мальчик дернул ногой, сумка отцепилась и закачалась. - Не ставили бы в проходе, - спокойно сказал мальчик и пошел к сестренке. - Ишшо учить будет! "Не ставили б"! На башку тебе ставить? Ишшо в школе учиться, пионер, наверно! Билет-то оторвал без денег! Глаза-ягоды у мальчишки сделались большими, а худенькое треугольное лицо побледнело. Он остановился и сказал все еще спокойно: - Как это без денег? Не слышали, что ли, как звякнуло? - Звякнуло! Всякая железяка звякать может! Где твои деньги? Ну, где? - В кассе, - сказал мальчик. - В кассе? - Она вытянула шею, заглянула под прозрачную крышку кассового ящика и обрадованно подскочила: - Где? Смотрите, где? - Все они такие, - включилась соседка. - Их воспитывают, а им хоть бы что... Тетушка вдруг ловко извернулась и ухватила мальчика за локоть. - А ну иди сюда! Где твои деньги? Пустая касса-то! В милицию тебя, там разберутся. "Вот скотина", - болезненно подумал СерЈжа. Дядя Витя мельком глянул на зашумевших пассажиров и опять погрузился в статью. Что значила троллейбусная стычка по сравнению с величием мировых культур! Тетка тащила мальчика к кассе. Тот пытался вырвать локоть и не смог. - Да ладно, чего привязались к мальцу, - раздались голоса. Но никто не встал. "Почему не встанут? Почему не заступятся?" - отчаянно думал СерЈжа. - Они и вправду так, - сказал кто-то. - Денег не бросят, а билет рвут. Вот у меня теща водителем работала... - Да бросьте вы, не все же такие. Мальчик-то симпатичный, он не будет... Уже со слезами мальчик сказал всем людям: - Я же не виноват, что деньги сразу в кассу ускочили! И сестренка его, поднявшись с сиденья, крикнула: - Он даже не четыре копейки бросил, а пять! Этот крик словно сорвал предохранители. "Пять!" - отдалось в СерЈже. Так же, как раньше. Как в те дни, когда, готовясь к боевому броску, давал он себе стартовый отсчет. А Севастополь? Тетка не пускала мальчишку. Она упивалась злобой своей и мясистой силой. - Пусть докажет! Я видела, что не бросал! "Четыре!" Девочка заплакала и побежала к брату. Пассажиры зашумели сильнее, но СерЈжа теперь не слышал шума. Все еще надеясь на что-то, он глянул на дядю Витю. Но тот был закрыт журналом, как стеной. "Три!" Девочка попыталась оторвать толстые теткины пальцы от брата, но та оттолкнула ее плечом. Кто-то поднимался с сидений. Но проход к передней кассе был еще свободен. "Два! Один..." И будто со стороны он услышал свой голос: - Не трогать!" Ну вот не было там ВЛ. Не было. А был мальчик Сережа Каховский, который защитил слабого. Кстати, здесь нет осуждения тетки. Тетка обычная. Каких много. Тут есть рассказ про ПОСТУПОК. Вот собственно и все. И не собирался он еЈ травить, просто не дал ей травить мальчишку… А осуждать человека за защиту слабого - это уже из разряда зеленых солнц и черных снегов. ВЛ, а Вас в последние время в глаз ничто не кололо? А то осколки зеркала еЈ кружат… | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10227] жизнь идеи продолжается;
[10232] любыми средствами хотите?;
|
| Отклик на псы едят крохи, которые падают со стола господ их |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | я больше этого делать не буду | ||||
|
Ох уж эта идея избранности! У А.Меня я нашЈл, как он описывает эпизод разговора учеников Христа со Христом. Они говорят Ему- мы избранные, а Он им отвечает... - Если пребудете в Слове Моем, - сказал Иисус, - воистину вы ученики Мои, и познаете истину, и истина освободит вас. Такое выражение показалось им(ученикам) странным и обидным. - Мы - потомки Авраама и никому не были рабами никогда. Как же Ты говоришь: “вы сделаетесь свободными”? - Истинно, истинно говорю вам, всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вовек, сын пребывает вовек. Итак, если Сын вас освободит, вы действительно свободны будете. - Отец наш Авраам, - упрямо повторяли они гордый девиз патриотов, не понимая, о чем идет речь. Раздражение их возрастало с каждой минутой. - Если бы вы были дети Авраамовы, вы делали бы дела Авраама. Теперь же вы ищете убить Меня: Человека, Который сказал вам истину. А услышал Я ее от Бога. Этого Авраам не делал. Вы делаете дела отца вашего. Они снова не поняли. Одним казалось, что Он преувеличивает опасность, нависшую над Ним: “Не бес ли в Тебе, кто Тебя ищет убить?” Другие же были глубоко задеты сказанным. - Мы не рождены в блуде. Один у нас Отец - Бог. - Если бы Бог был Отец ваш, - возразил Иисус, - вы любили бы Меня, ибо Я от Бога исшел и пришел... Почему вы речи Моей не понимаете? Потому что не можете слышать слова Моего. Вы - от отца вашего, диавола, и хотите делать похоти отца вашего. Он - человекоубийца был от начала... - Не правильно ли мы сказали, что Ты - самарянин и бес в Тебе? Их уже охватила настоящая ярость. - Во Мне беса нет, но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. Я же не ищу славы Моей. Есть Ищущий и Судящий. Истинно, истинно говорю вам: если кто слово Мое соблюдет - не увидит смерти вовек. - Теперь мы знаем, что в Тебе бес... Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? И пророки умерли. Кем Ты Себя делаешь? - Если Я Сам Себя прославляю, слава Моя - ничто: Отец Мой - вот Кто прославляет Меня, Он, о Ком вы говорите, что Он - Бог ваш. И вы не познали Его, Я же знаю Его... Авраам, отец ваш, возликовал, оттого что ему предстояло видеть день Мой: и увидел, и возрадовался. - Тебе нет еще пятидесяти, и Ты видел Авраама? - Истинно, истинно говорю вам: прежде чем Авраам был, Я есмь. Я ЕСМЬ... Так мог говорить один Предвечный. Это - Его тайное имя, которое произносил первосвященник в дни Кущей, когда святые слова заглушал трубный звук и клики народа15. И вот теперь они на устах Назарянина! Подобно древним пророкам, исполненный неземной силы, стоит Он перед людьми. Колебаниям нет больше места. Либо Он лжец и богохульник, либо Сам Бог говорит Его устами. И выбор сделан. Поверившие теснее сплотились вокруг Иисуса, а остальные с угрозой взялись за камни... В принципе здесь сказано всЈ по интересующей Вас теме. Здесь есть разница между верой в Бога в верой в свою избранность и что к чему ведЈт- что к камням, а что ко спасению. Большая разница, правда?. Она же звучит(кричит) в эпизоде, который Вы привели(поначалу нечестно вырезав в нЈм главное- о вере, а потом сами же об этом написав:"И помог ей Иисус, только когда она ОТРЕКЛАСЬ от веры отцов, то есть была чужой, а стала своей, ИЗБРАННОЙ." Но самое интересное что даже говоря эти слова Вы игнорируете сам факт того, что именно ОНА приняла истинную веру, не Христос еЈ выбрал, а ОНА САМА захотела быть спасЈнной и НИКТО ей в этом мешать не стал.). ВсЈ зависит от Вас, что мне на милиону раз об одном и там же? ПоймЈте- поймете; нет, так нет. Будете уверены в своЈм... ЕщЈ большего вам счастья. Счастливо! | |||||
| vl-k@mail.ru | А. Мень. |
| Отклик на Что зависит от меня... |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Просто было на бумаге | ||||
|
> Согласитесь, Шипучка, я Вас практически не знаю, и, следовательно, не могу знать заранее, будет ли Вам неприятно то, что я хочу сказать. Лукавите. Чтобы это понять вполне достаточно знать меня на Форуме, а не в жизни. Ну и еще я очень не люблю криков "Спартак-чемпион". :) > Или все же признать – Вам за мной, а мне за Вами – право иметь собственное суждение, пусть порой и неприятное для собеседника? А я это когда-нибудь отрицал? "Каждый правый имеет право" ((С) Макар). > Ну, либо напрочь игнорировать друг друга, что, сдается мне, гораздо менее разумно. Олег, вся фишка в том, что я попытался это сделать, уйдя из вашей "тусы", в которую вы превратиле Форум. Так именно вы же стали по этому этому поводу радостно хихикать: "инфантил", "какой же вы рыцарь"... Теперь Вы предлагаете мне снова уйти. Как-то непоследовательно. Вы уж определитесь. Я готов не беспокоить "тусу", но в свою очередь прошу "тусу" не перемывать здесь меня. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10234] Просто было на бумаге - ответ;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |