Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   12 Окт 01 - 12 Окт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на а дальше?(с)мультфильм
 Сергей  12 Окт 01 13:00  Cообщ. №10174   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  некуда
>>>Да, СерЈга, вот такой я злой.
>>Хуже. Намного хуже...
>Насколько хуже?

Просто - хуже.

>Как ГрачЈв?

При чем здесь Грачев? Вы истязаете детей?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [10175] ряды злодеев;


Отклик на Разъяснения на 'Конкретные разъяснения'
 Сергей  12 Окт 01 12:51  Cообщ. №10173   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  оценки
Олег: Давайте, Сергей, я не буду отвечать на этот вопрос - ни со смайликом, ни без смайлика.

Давайте, если Вы обещаете подумать над своими словами:
"в сей страшной квартире Сережа (из лучших причем побуждений) повел себя – давайте уж называть вещи своими именами - откровенно по-хамски".

Олег: Поскольку мне не тринадцать лет, и родители у меня были не как у Сергея Каховского, и друзья у меня были другие, и жизненный опыт другой – так что смело можете считать, Сергей, что я увял.

Считать то можно, да не пришлось бы опять к этому возвращаться. Получается, чтоб судить о человеке, надо быть им, что не верно.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [10191] Прямой и честный ответ; [10192] Сергею;


Отклик на Дополнение
 Сергей  12 Окт 01 12:44  Cообщ. №10172   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  спектральный анализ
Сергей: "Вы утверждаете, что не носитель крапивинских ценностей, в нашем с Шипучкой понимании. Да и наплевать Вам по большому счету на это понимание. А соответственно и понимаете Крапивина Вы именно "не так"".
Олег: Сергей, из посылки, что я не носитель крапивинских ценностей, никак не следует вывод, что мне наплевать, как Вы (и Шипучка) их понимаете.

Олег, Вы пропустили первое и третье предложение. Они смысловые. Все остальное эмоции которые можно с легкостью пропустить мимо ушей. Это во-первых.

Во-вторых, я сказал "по большому счету". Я лишних слов никогда не говорю. Не договариваю - это бывает. :)

Олег: Но даже если я и отношусь к Вашему пониманию наплевательски, это опять же не значит, что я понимаю Крапивина "не так".

См. первое предложение.

Олег: В случае "а" и "б", действительно, имел бы место вывод "наплевать Вам по большому счету на это понимание", однако в этих случаях Олег вообще не появился бы на форуме

А поговориь с умными людми? :)
Нарываюсь на грубость. :))

Олег: В случае "г" понимание Крапивина Олегом было бы близким пониманию Сергея и Шипучки, следовательно, вывод "понимаете Крапивина Вы именно "не так"" являлся бы неверным.

Ну это софистика. Не бывает близких пониманий. Как и не бывает одинаковых.

Олег: Остается "в".

А вот это действительно стоит откинуть. Это к ВЛ-у.

Олег, а стоит ли заниматься этой ранжировкой? :)
Дело не в ней, а в реальных высказываниях.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [10193] Сергею;


Отклик на Но ты найдешь решенье непременно -
 Шипучка  12 Окт 01 12:41  Cообщ. №10171   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Когда как
Иногда - неприятно, иногда - вполне нормально. Зависит от Вас. :)
  |  
 Отклики: [10182] Что зависит от меня...;


Отклик на Набор выводов искуственно подтасован
 Шипучка  12 Окт 01 12:39  Cообщ. №10170   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  'Котелок мистера Фикса - это ещЈ не мистер Фикс' ((С) Филеас Фог )
Олег, согласитесь, что Ваши ценности и Вы - это не одно и то же. Я не знаю, как Вы читаете книги, но практически все мои знакомые - не только то, что на 100% соответствует их ценностям. Антикоммунисты часто любят читать Горького, а атеисты - Достоевского.
  |  


 вл  12 Окт 01 12:25  Cообщ. №10169   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  перенесение свойств преступника на людей
Господа! ДЛя того, чтобы понять роман "Мальчик со шпагой" по-моему нужно раз и навсегда объяснить эффект перенесения свойств преступника Гаврика и падшего ангела Денницы на остальных злодеев романа.

Я считаю, что:
Это перенесение свойств в романе присутствует и является основополагающим для того, чтобы все эти «травить», «вешать» людей- «плесень» пришли в действие, стали не воплями героя-идиота, находящегося где (в шоке что ли?… какая там последняя версия-то?..)…, а стали призывом героя-бойца, с которого нужно брать пример читателям.
Это перенесение свойств сатаны на людей заставляют смотреть на Каховского как на действительного борца с действительным злом, как на человека с которого нужно брать пример в борьбе с… (тут каждый читающий вместо троеточия может подставить своих людей, олицетворяющих сатану- согласно Крапивину- это каждый второй ну или третий из встречных на улице,- поэтому постарайтесь никого не пропустить).

ОДИНАКОВОСТЬ ПЛОХИХ И ВИДЕНИЕ В ЛЮДЯХ САМОГО ДЬЯВОЛА всегда развязывает руки.

В принципе, даже Гаврик не демон, а лишь вор.
 vl-k@mail.ru |  


Отклик на Оставим Карлсона - он просто душка...
 вл  12 Окт 01 11:59  Cообщ. №10168   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  два эпизода из разных книг

Представьте себе, что Вы приходите к себе домой, а там живЈт чужой дядя Вася, например. Но дом-то точно Ваш. Что Вы будете делать? Попросите освободить Ваш собственный дом, так?
Теперь представьте себе, что Господь приходит в свой собственный дом, который у него есть на Земле- в Храм. И видит, что там торговцы. Что Он будет делать? Попросит освободить, так? Теперь давайте обратимся к особенностям этого дела, всЈ-таки речь о Доме Господа, а не человека. Храм Бога на земле- это не столько ритуальное сооружение, сколько место молитвы во спасение- то есть во имя практического дела. Храм(Церковь) истинного Бога служит в деле спасения душ- именно здесь верующий может встретиться с Богом, очиститься и стать причастником Святого Духа, что приближает ко спасению. Очевидно, менялы мешают делу спасения, потому что где деньги- там жажда наживы и ни о каком желании спастись речи уже не идЈт. Теперь давайте вытащим из глубин нашей памяти имя извечного и непримиримого противника Бога- это Денница, да? Дьявол, сатана.
Вот и всЈ, Господь пришЈл в свой дом, а там- Дьявол. Бог его выгнал. Не людей, а дьявола Он выгнал, видите разницу? Выгнал тем, что прекратил торговлю в своЈм доме, который должен служить не мамоне, а спасению!
После этого выгнанные люди могут прийти в Храм и исповедаться Богу, а не сатане, как делали это раньше превратив из Храма вертеп. И при этом они останутся людьми.


Давайте теперь посмотрим на встречу Каховского и ГрачЈва. СерЈжа, ведомый автором, приходит домой к ГрачЈву и недвухсмысленно всем своим поведением даЈт понять, что ГрачЈву, равно, как и "таким грачЈвым" нет права на жизнь- ни дома у себя, ни вообще на Земле. Довольно логично СерЈжа приходит к выводу о единситвенном оставшемся средстве- воевать с людьми. Так кто приЈшл к ГрачЈву домой? СерЈжа? Да нет, война.

Сей! В Вашем ответе было тщательно вычищено любое упоминание о перенесении свойств преступника на обычных людей, приведЈнных мной из романа в качестве основы действительности угроз "вешать" и "травить". А я так старался, так старался!
Вместо обсуждения аргумента звучат высказывания о трупах, которых нет, о количестве слов вешать и травить в романе.
Подражая Вам я могу сказать, что и любви к людям не видать на этих страницах. Есть ненависть.
  |  


Предыдущий лист   12 Окт 01 - 12 Окт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина