( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
счас похохочем... Scout 15 Окт 01
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
счас похохочем... Scout 15 Окт 01
|
| Отклик на Продолжаем разговор(с)Карлсон - лучший в мире куророщатель. |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | желание вешать живо, но оно не заметно даже тем, в ком оно | ||||
|
Скаут, Вы всЈ равно добрый, не смотря ни на что. Даже не смотря на то, написали сообщение нисколько не подтвердив его фактами. Факты есть у меня. Вот из одного Вашего сообщения: ……….Про Благославление, которое не дается на ратный подвиг, про то что раньше благославляли на защиту Веры только из-за тяжелой средневековой ситуации и.т.п. Я конечно в каноне не силен, но сдается чушь это... Классно да? Я не силЈн в предмете разговора но вывод делать- всегда пожалуйста, причЈм удобный мне. Блестяще, Скаут.(Кстати пишется «благословение», а не «благословление»). Цитата свидетельствует о том, что Вы говорите о том, чего не знаете. Ну не всегда, но бывает. Вот и в сложившейся ситуации: ну неудачно у Вас получилось понять то, что я говорил о романе «Мальчик со шпагой». Ну что ж делать? Вы игнорируете моЈ личное право на мою личную позицию и пытаетесь представить мою позицию в совершенно другом свете- в искажЈнном свете- причЈм мне же самому. Кроме того, Вы при этом умудряетесь игнорировать даже свою личную позицию. Видно это чудо сложно, но можно. Вот ваши слова, которые видно свидетельствуют о Вашей позиции допущения насилия к тем, кто по Вашему мнению заслуживает этого: сообщение7543:…… А напалм, ИМХО, не мешало бы кое-где в Чечне его применить, и кое-кого повесить тоже не мешало бы… сообщение7531:……….. А Каховский, тот что описан ВПК, он Всадник, а Грачев он мразь… Я так считаю, и дай Бог(если Он есть) чтобы Каховских становилось больше… ... ну а ГрачЈвых, видно меньше, да? Эти Ваши слова стопроцентно подтверждают то, что идея «Мальчика со шпагой», где СерЈжа скатывается в возможность нетерпения, а затем и насилия дошла до Вас и живЈт в Вас. Вы абсолютно забыли, что Вы поддерживаете идею травли, идею насилия из романа «Мальчик со шпагой». И вместо того, чтобы обратить внимание на свою собственную позицию, (увидеть, что Ваши слова подтверждают именно мой вариант идеи романа- идеи разрешения насилия) Вы упорствуете и говорите, что это всЈ я исказил, конечно, Вам же «с ВЛ мне все ясно, окончательно, не надо его всерьез принимать, но злят меня такие личности, ну очень…». Так если Вас злит моя личность и Вы сваливаете все тяжкие на меня, то в Вас дело-то, а не во мне. Я понимаю, что Вы путаете понятие «Всадники», которые заставляют бедного Каховского поступать крайне нетерпимо по отношению к людям-жертвам(тЈтка в троллейбусе) с понятием «Настоящий Человек»: сообщение7531:……(Скаут)…… Всадником быть трудно, потому что пройти мимо, не открыть дверь, не оказать помощь проще, чем стать Человеком, который помогает. Видите ли Крапивин чЈтко определил их как СИЛА и МЕСТЬ. И другого определения они не заслуживают. И уж я твЈрдо уверен, что "настоящий человек" точно не означает "мести". Вам же это очевидное обстоятельство не мешает презрительно относиться к верующим и вообще к чужому мнению, к чужой позиции к чужим мыслям: 7531:…………Проще вызубрить несколько цитат из Библии и потом прикрывать ими трусость, чем прыгнуть в воду, зная что в этом месте бьют родники и судорога может свести ногу… Так о чЈм Вы говорите, Скаут? О какой такой МОЕЙ методике «Кривого зеркала»? Это Ваша методика - беззастенчивой подмены моего мнения на то, которое Вы хотите мне приписать. У Вас эта методика очень давно действует- с тех самых пор, когда Вы начали подтверждать идею насилия в романе, в то же время злясь на меня. Давайте жить дружно, Скаут! Вы спрашиваете меня: «А кто Вы есть? Бог? Вы считаете, что всегда правы? Если нет, то почему не слушаете других?» Забавно. Речь видно о невнимании к Вашему мнению. Я его уважаю, но оно не подтверждено НИКАК. Что считать Вашим подтерждением Вашего мнения? Слова о том, что я не прав или слова о белом снеге,и зелЈном солнце? Или слова о том, как Вы видите моЈ мнение по поводу Карлсона или Американки, Ваше видение, что ли брать за основу похожее на отличную демагогию, потому что сделано не по принципу анализа, то есть ответа на вопрос "зачем?" А по принципу- вижу сцену насилия- учит насилию. Вижу сцену с подглядыванием- говорю о вуаеризме? Ну чЈ за ерунда-то? На что смотреть, на Ваши слова:"Я тоже не согласен, что слова про "травить" и "не трогать" основная идея". Ну не согласны Вы, ну а почему? Или на это чтоли обращать внимание: "Бывает и насилие без ненависти, и ненависть без насилия, и насилие вызывающие ненависть" Вы флагеллянтов что ли имели ввиду? Или на это: "Ваш Бог тоже стремится разделить - одних к себе, других в гиену"? На это: "А Вы ВЛ, любите судить других, хвастать своей близостью к Богу, рассказывать о таинствах Церкви, о том, что вы пахнете елеем… "? Скаут! Вами столько сказано и всЈ напрасно, потому что это голое мнение без всякого основания. Уж в отношении лично меня точно- хотя бы потому что Вы никогда не встречались со мной лично! Я не спорю с тем, что среди этого всего "А ВЫ", "А Ваш", "Бывает", "Не бывает" есть действительно анализирование ситуации, например: "Например. Дети из фильма тянуться не к Любви, а к сексу, по ходу дела стремятся потерять невинность, и применяют насилие, дабы стать доминирующим звеном в окружающей их компании (социуме)…" Но дело в том, что я всегда отвечаю на подобные вещи. Вот и сейчас отвечу. По-Вашему в кино так ребята действуют исключительно потому, что они хотят главенствовать. Но дело в том, что финал этого никак не подтверждает. Мечта у героя сбывается- 20 лет разлуки, женитьба, 4 ребЈнка помните? Мечта о самой обычной жизни сбывается- о семье, ни о каком пожизненном главенствовани речи не идЈт. Вырос он и понял, что не нужно главенствовать. Вот. Далее о Ваших громких, не побоюсь это слова, заявлениях: "Понимаете, ВЛ, Вас призывали говорить по существу, Вы не хотели… Я же говорю по существу. " Давайте взглянем на то, как я не хотел говорить по существу. Вот парочка кусочков из сообщения 7361, на которое Вы не посчитали нужным ответить: 1.……(Скаут)……………. Бог создал человека по своему образу и подобию, а после дал человеку свободу выбора. Согласны? Подумайте, зачем? Не затем ли чтобы выбор сделать? Вот журналист и сделал свой выбор. Он не делил людей на "плохих" и "хороших", он просто изложил свою позицию. Кстати, выбор он сделал разобравшись в ситуации… А он много поживший человек, опытный, почему его выбор не верен? ………(вл)…………Вы говорите про журналиста как про реального человека, созданного Богом, но это не так- он лишь звено в цепи выразительных средств романа. Журналист создан Крапивиным, а не Богом… (Весь ответ не привожу. Из приведЈнного должно быть видно, КАК я говорю не по существу- ну и как? Видно, нет? Что, Скаут, прикажете воспринимать журналиста как созданного Богом? и это будет по существу?) 2……(Скаут)………Каховский пытается, он пытается бороться, пусть наивно, пусть зло, но он пытается делать добро. Это я и пытаюсь объяснить, что Каховский пытается помочь ближнему. Разве не так? И разве не говорилось об этом в Библии? Вот и все. ………(вл)………….Отдаляя от себя другого ближнего? Что это за избранность ближнего для помощи? Где сказано, что для помощи нужно выбирать человека? Почему он считает, что тЈтке в троллейбусе не нужна помощь? Неужели Вы считаете по-христиански игнорировать человечность одних людей и оказывать помощь другим? (Весь ответ опять не привожу. Посмотрите сами, может быть найдЈтся, что ответить. ОЙ! Извините, я же тут что-то ляпнул в этом сообщении не по существу, значит отвечать и не надо! Так где тут не посуществу-то? Ага, нашЈл, видимо тЈтка всЈ же не нуждается в помощи. ОК. Так и запишем- тЈтка приравнена к насекомым, в помощи ене нуждается.Точка.) Короче, Скаут нечего меня попрекать в собственных провинностях, ладно? Не надо вообще делать ставку доказательства своей идеи Справедливости романа на то, что МОЯ ПОЗИЦИЯ_ ПОЗИЦИЯ ЗАВРАВШЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА. Потому что идея Справедливости, коли она там есть доказывается цитатами, а не наездами на меня. Вы за всЈ время нашего разговора вообще не привели ни одной цитаты из романа в подтверждение Вашей точки зрения. О чЈм вообще с Вами можно говорить? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10180] 'Я послан только в овцам дома Израилева';
[10217] счас похохочем...;
|
| Отклик на |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | а дальше?(с)мультфильм | ||||
|
.....>Да, СерЈга, вот такой я злой. ....Хуже. Намного хуже... Насколько хуже? Как ГрачЈв? Если да, то Сергей, Вы знаете, что делать- воевать со мной. Травить, вешать. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10174] некуда;
|
| Отклик на 'Но ты найдешь решенье неприменно' ('Когда уйдем со школьного двора') |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Но ты найдешь решенье непременно - | ||||
|
спасибо. Я не Жизнь, если Вам неприятно со мной разговаривать, вопросов больше не будет. | |||||
| duric@online.nsk.su | | |||||
|
Отклики:
[10171] Когда как;
|
| Отклик на 'Плоской нам мнится Земля, меднокованным кажется небо' |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Набор выводов искуственно подтасован | ||||
|
Алексей: "Может, далеким ценностям крапивинские - до фонаря?" Вполне возможный вывод, поэтому и был включен в набор выводов под "а" ("Олегу вообще наплевать на крапивинские ценности") и "б" ("Олег вообще не считает, что это ценности"). И был сделан логичный вывод: "В случае "а" и "б" <…> Олег вообще не появился бы на форуме, так что эти выводы отбрасываем". Я постарался честно привести все возможные выводы из данной посылки. Возможно, неверна сама посылка ("Олег - не носитель крапивинских ценностей")? | |||||
| duric@online.nsk.su | | |||||
|
Отклики:
[10170] 'Котелок мистера Фикса - это ещЈ не мистер Фикс' ((С) Филеас Фог );
|
| Отклик на 'Да что вы всЈ вокруг да около, да спрашивайте напрямик' |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | 'Но ты найдешь решенье неприменно' ('Когда уйдем со школьного двора') | ||||
|
> Алексей, Вы считаете меня своим идейным врагом? НЕТ. "Но жизнь - такой особенный предмет Задаст вопросы новые в ответ." | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10164] Но ты найдешь решенье непременно - ;
|
| Отклик на Дополнение |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | 'Плоской нам мнится Земля, меднокованным кажется небо' | ||||
| Олег набор выводов искуственно подтасован под Ваши цели. Почему, если цели не близки крапивинским они обязательно враждебны крапивинским? Может, далеким ценностям крапивинские - до фонаря? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10163] Набор выводов искуственно подтасован;
|
| Отклик на 'А меч я убрал от греха подальше. |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | 'Да что вы всЈ вокруг да около, да спрашивайте напрямик' | ||||
|
Алексей, Вы считаете меня своим идейным врагом? И если "да" - то почему? | |||||
| duric@online.nsk.su | | |||||
|
Отклики:
[10162] 'Но ты найдешь решенье неприменно' ('Когда уйдем со школьного двора');
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |