Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 30 Май 00 - 31 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на дурацкая привычка
 Таня  31 Май 00  18:08   Cообщение 849   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  
:))
Вот и я поторопилась. Извините, Марина.
Но все сказанное остается в силе. Просто можно считать что вы мне уже ответили.
 gizmo55@mail.ru |  
 Отклики: [856] ; [865] Еще раз о политике и детях;


Отклик на интересный вопрос
 Таня  31 Май 00  18:05   Cообщение 848   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  С возрастом люди глупеют ((с) Витька Мохов)
Уважаемая Марина,
в целом с вами согласна, но категорически против утверждения, что ребенок не может понять, что такое, например, тоталитарный. 12 лет - это ребенок? В этом возрасте, а то и раньше, все мои одоклассники прекрасно знали, что это такое - пусть по книгам, по рассказам родителей, но знали и понимали. Я вообще давно заметила, что в детстве, действительно, люди умнее. Если хотите, могу привести примеры из собственного опыта.
Все вышеизложенное, конечно, не означает, что все дети умные, а все взрослые - дураки. Все разные - с этим не поспоришь. Вообще такая постановка вопроса предполагает какую-то уравниловку, разделение людей на категории - дети/взрослые. Как будто в магазине - это ботинки 35-го размера, а эти - 41-го.
 gizmo55@mail.ru |  


 Марина  31 Май 00  17:39   Cообщение 846   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  дурацкая привычка
Учила меня мама в детстве, сначала дочитай все внимательно до конца, а потом пиши ответ, а я как всегда поторопилась, вот и приходится дописывать в догонку.
1. Ребенок может понять, что такое тоталитарное государство. Все зависит от идейного воспитания. Если у ребенка в детстве из пластинок есть только Галич с Высоцким и надоевший до смерти "Буратино", а также папа, который с удовольствием объясняет, что такое Большой дом и политзк, почему Галича запрещали и почему песенку про вождей за заборами и про палачей в школе лучше не петь, то ребенок поймет что такое тоталитаризм. Другое дело, что тогда Крапивина печатали не с Вильсоном и его отцом, а с Журавленком, зажавшим в кулаке пианерский галстук, свой талисман.
2. Дети любят "Трех толстяков" Олеши как сказку. Они не ищут в ней глубинного смысла, а взрослые воспринимают эту книгу как сказку быль -зарисовку с тоталитарного государства. Пусть взрослый увидит в Восточной Федерации Советский Союз, а ребенок не задумается над этим и все свое внимание отдаст переживаниям за Цезаренка, разлученного с родителями. Это неважно. Важно, чтобы и те и другие читали Крапивина.
(Кажется у меня получилось чересчур пафосно, но надеюсь, вы меня простите)
 morinne@mail.ru |  
 Отклики: [849] ;


Отклик на Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Марина  31 Май 00  17:44   Cообщение 845   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  интересный вопрос
>Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
Вопрос интересный, но по-моему не очень умный. Дети разные и взрослые все разные. У одной дамы с работы моей матери есть дочь в третьем классе, так она кроме Cosmopolitan вообще ничего не читает (интересно она при этом хоть понимает о чем там речь?!), на ребенка совсем не похожа (ах да, забыла: она еще увлекается мультиками "Мишки Гамми"). Крапивин ей как собаке пятая нога.
Я в третьем классе впервые прочитала Крапивина "Дети синего фламинго", взяла в библиотеке г. Сестрорецка (мы на даче отдыхали). Понравилось ужасно. Читала под дикие вопли и наезды со стороны отца, который из Крапивина читал только "Болтика" или "Кашку" (точно не помню) и считает его прокоммунистическим писателем.
Кстати, возвращаясь к Вашему письму. Отец мой считает Булычева сродни Крапивину - детские книги. Вот еще одно мнение.
Крапивин разнообразен. Может, "Болтик" больше нравится детям, а "кристальный" цикл взрослым. В третьем классе я балдела от "детей фламинго", сейчас (на первом курсе) больше всего люблю "Острова и капитаны". А к "Мальчику со Шпагой" как и сейчас, так и раньше отношусь с трепетом. Меня не так просто заставить плакать над книгой.
Да хочется вот еще процитировать и поехидствовать:
>Неужели же Вы, Константин, думаете что ребенок в состоянии понять >что значит тотальный режим, политика? Понять причины самоубийства >отчима Вильсона?
Простите, "тотальный" это что имелось в виду "тоталитарный". Так я могу как авторитет подтвердить, что это разные вещи. (Тотальный=всеобщий, а тоталитарный - это то, что Вы имели в виду.)
Прошу прощения, если обидела. Сегодня в форуме первый день и пока мое уважение к Вам растет, хотя бы как к человеку, читавшему "Ночевала тучка золотая" Приставкина (я таких людей знаю очень мало и в основном они из моей бывшей школы (ФМЛ239 СПб), где ее просто включили в программу), кроме того мне понравились ваши рассуждения о детском спорте (если я ничего не путаю).
Мое личное мнение (хотя, наверно, это звучит банально и пошло) как нельзя однозначно определить кто есть взрослый, а кто ребенок, так и нельзя однозначно ответить на Ваш вопрос.





 morinne@mail.ru |  
 Отклики: [848] С возрастом люди глупеют ((с) Витька Мохов); [858] Крапивин - не политизированный писатель; [864] умный вопрос;


 Таня  31 Май 00  10:10   Cообщение 839   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  
Удивительное дело - столько слов и эмоций потрачено на обсуждение довольно риторического вопроса (так можно сказать - довольно риотрический? :)) все равно). Все внимательно прочитала и хочу добавить свое мнение.
Перую книгу Крапивина я прочитала в 10 лет. Очень понравилось. Сейчас мне 21 и я по-прежнему этого автора читаю, и мне нравится, хотя ничего нового я с течением лет в нем не обнаруживаю (я имею ввиду не новые книги, а смысл). Думаю, что и еще 10 лет спустя ничего особенно не изменится.
Мораль сей басни такова - хороший автор пишет не для кого, а о чем. А кто будет читать - это уж как получится. В случаен с Крапивиным получилось так, что читают и дети и взрослые. Разве не может быть так, что книги и для тех и для других.
 Gizmo55@mail.ru |  


Отклик на RE
 Константин Гришин  31 Май 00  0:31   Cообщение 837   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  
Константин, я очень резко отрицательно отношусь к обращениям содержащим словосочетание "никогда не говори". Потому что, как правило, они не несут какой бы то нибыло информации и написаны с целью навязать свое мнение собеседнику.

Утверждение "никакой ребенок не сможет" - из той же оперы. То же самое навязывание своего мнения.

А это не так (про то, что не сможет). Хотя бы потому, что у меня есть конкретные примеры, утверждающие обратое.

В Вашем послании слишком часто отсутствуют доводы.

Равно как и в вашем исходном. :))

Не легче ли было бы Вам просто написать, что Вы со мной не согласны, и не утруждать себя.

Нет, не легче. В данном случае я работаю на публику, разьясняя, где и в чем я не согласен с выдвинутыми взглядами. Кстати, в конференции ФИДО, посвященной творчеству Крапивина, Ваша точка зрения тоже не нашла поддержки.

я говорил о чувствах славкиного отчима.

Чувства Славкиного отчима вообще не являются элементом сюжета и никакой роли в нем не играют. Фраза, которая у него вырвалась - это попытка самооправдания. Так что по поводу них можно домысливать все, что угодно - на поступках персонажей это никак не отразится...

Константин, Вы всерьез думаете что если человеку 200 раз сказать синхрофазотрон, то он начнет понимать принцип его работы?

Когда я учился в пятом классе, что такое синхрофазотрон и как он работает понимало 6 человек - 50% мужского населения класса.:))

Соберу не аргументированные заявления.

Знаете, собрать и я могу. Лично я считаю, что эти утверждения априори ясны и понятны любому человеку, и каких-либо доказательств не требуют.
Соответственно эти заявления надо либо опровергнуть, если вы с ними не согласны, либо согласиться.

Не надо наезжать на Кира Булычева. Это, по моему мнению хороший автор. Так что я с Льюисом не согласен.

Это не наезд, а обьективная оценка его творчества. Более того, насколько мне известно с подобной оценкой большинства произведений про Алису он согласен - это легкое детское развлекательное чтиво. Исключение - ряд первы повестей, типа "Сто лет тому вперед", "День рождения Аличы", и т.п., - котоые писались "от души", а не потому что "читатель просит".
Я Булычева тоже уважаю как автора, но совсем за другие вещи. За цикл о Павлыше, за "Реку Хронос", за "Агента КФ"...

Для меня этого разьяснения не достаточно.

Тем не менее этим ответом ты дал мне нужную информацию...
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [863] К.Гришину;


Отклик на Психоанализ
 Таня  30 Май 00  21:48   Cообщение 834   Отклик   Редакт.
 Тема:  Об иллюстрациях
 Заголовок:  
Кстати, об иллюстрациях.
С трудом воспринимаю любые другие рисунки, кроме медведевских, ну еще Крапивинских. Хотя к последним я, скорее всего, просто привыкла. Как и к иллюстрациям Стерлиговой - у меня собрание изд-ва "Нижкнига". Но вот новое полное собрание я, видимо, так никогда и не приобрету. Ну не могу я смотреть на такие картинки... Откуда они только беруться?..
 Gizmo55@mail.ru |  
 Отклики: [835] картинки; [842] ; [1154] Об иллюстрациях ;


Предыдущий лист 30 Май 00 - 31 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _