( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Несколько замечаний… Scout 5 Окт 01
Вернемся все-таки к Сереже Каховскому... Сей 8 Окт 01 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Несколько замечаний… Scout 5 Окт 01
Вернемся все-таки к Сереже Каховскому... Сей 8 Окт 01 |
| Отклик на долго не решался вступить в разговор... |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | спасибо за вопросы, у Вас хорошо получается, в самую точку | ||||
|
.......Вы просто стояли? Сдерживал. ....... Если так (даже если не так), то в Вас появилась уверенность, что это больше не повторится? Нет, не появилась. ........ Или Вы признаЈте необходимость такого рода вмешательства (причЈм постоянного) и дальше? Необходимость? Наверное, нет. ....... Ведь Вы в данном случае боролись со следствием проблемы, а не с самой проблемой. Возможно, я просто неправильно Вас понял, поясните, пожалуйста. Вы правильно поняли. Именно со следствием. С причиной могут справиться только сами участники стычки, потому что они глубоко личные. .......И ещЈ чуть дальше. А если такую ситуацию представить чуть по-другому, а именно: "тяжЈлые садовые инструменты" находились бы не в руках женщины, а у мужчины... тогда ИМХО было бы достаточно проблематично просто стоять между ними, особенно, если мужчина был бы достаточно агрессивным (согласитесь, ситуация распространенная). Выбирать сторону Вы бы конечно не стали, но сама ситуация выбрает Вас в качестве помехи... Как бы разворачивались Ваши действия? Хотелось бы мне не гадать. Христос умер именно на пути этой агрессивной невменяемости, нетерпения. А затем воскрес. Я христианин. | |||||
| vl-k@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[19] От Юзера Юзеру.;
[10030] Вернемся все-таки к Сереже Каховскому...;
|
| Отклик на С удовольствием :) |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | мужество подвергается испытанию.... | ||||
|
...когда мы в меньшинстве, терпимость- когда мы в большинстве(с)Ралф Сокман, писатель. Хотя, я бы, конечно начал с терпимости, потому что про то, что я прохожу испытания успешно я не уверен. 1.Я никого не дЈргал. Никого не принуждал насильственно вести разговор. Иначе у Вас были бы доказательства. 2.Объясните Скауту, который поместил перд Вами в этой теме, что он(сам Скаут), как мой собеседник "считает соответствующие вопросы исчерпанными". Мы по ним ооочень долго уже беседовали. .......Вы вот все продолжаете махать кулаками после драки, хотя Ваша принадлежность к какой-либо христианской секте вряд ли интересна сейчас кому-то кроме Вас лично. 1.Вы в очередной раз игнорируете историю форума. Игнорировать- это Ваше личное дело. Меня это не касается. 2.Вы игнорируете моЈ мнение и мой православный опыт на основе другого православного опыта. Это Ваше дело. Меня это не касается. 3.Вы игнорируете мнение православного батюшки о моей православности. Ваше игнорирование меня не касается. Это Ваше дело. ........А иначе получается, что по нашим улицах ходят сплошные(каждый второй) камикадзе. ........А Вы думаете, не ходят? Думаю, что не ходят. .....Это цена справедливости в идее очистки мира ото зла по "Мальчику со шпагой". И я об этом неоднократно говорил. .......И почему Вы считаете, что все, Вами перечисленное -- "цена справедливости"? На самом-то деле все как раз наоборот: именно неприятие несправедливости (каковое Вы несколько неправомерно характеризуете как "неприязнь, ненависть, нетерпимость") в сочетании с естественным подростковым максимализмом (aka "ультимативность") и формируют эту самую обостренную жажду справедливости. Они -- причина, а не цена. Сначала- причина, а потом цена. Зло вызывает зло в истории с Каховским. ..... А что касается "готовности применить силу... Пьяный изверг бьет....Сумасшедшая стерва нанимает... Эта тема очень бородатая - о необходимости силы. Тема имеет два нюанса- применение силы с осуждением и применение силы без осуждения. Каховсий однозначно применяет силу, осуждая, а ещЈ раньше за него это сделал автор. Я обо всЈ этом говорил и я вынужден повторять всЈ это для Вас. И ещЈ- не знаю- судите ли вы людей или нет, но эти выражения о пьяных извергах и сумасшедших стервах заставляет говорить, что Вы не прочь судить людей. Значит творчество Крапивина Вам близко. ......О каких "переговорах о мире" вообще может идти речь в этих ситуациях?!!! О таких, чтобы не судить людей, не приравнивать их к насекомым. Чего Каховскому явно не хватает. ........Да, но я не выбирал сторону для того, чтобы еЈ травить. Я не готовился к войне с одной из сторон. ........"Травить" -- это пропаганда и выдернутая из контекста цитата. Голые эмоции. Вы глухи к цитатам и выводам, которые я делал нормальным логическим путЈм в многочисленных постингах, посвящЈнным этой цитате. Это ваше дело. .......Даже если бы Вы и имели возможность кого-либо отравить в описанной Вами ситуации, это вряд ли изменило бы ее к лучшему. Травить может любой- унижая, осуждая человека, например, предложив сменить ему имя. .......Что касаемо выбора стороны, то, как только одна из сторон перешла бы в нападение, вам ба таки пришлось выбрать сторону... Иначе было бы непонятно, зачем Вы, собственно, там стоите :) Они нападали друг на друга, я принял обо стороны разом. Оба были правы- муж напился- муж виноват, жена била мужа- жена виновата. Именно поэтому я их развЈл, а не стал бить мужика, например, или колошматить женщину. ......Вы являетесь верующим, не меняет достоверности Ваших утверждений -- потому как верующие, как, впрочем, и атеисты, в равной степени способны и на гениальность, и на несусветную глупость... "Важен рассказ, а не рассказчик" (с) С. Кинг. Прекрасно, значит цитаты, которыя я приводил имеют право на существование. Гора с плеч. .......Теперь о пифагорейце. Логические построения его доказательств базируются на фугндаменте аксиом, которые он никому не даст оспорить -- потому как эти аксиомы есть следствие его веры. Такая ситуация нормальна для любого человека. Спорить с этими аксиомами если не глупо, то, по крайней мере, бессмысленно. Ага, всЈ дело в выводах. Их путь неверен, но, видимо, я угадал. Ох Вам видимо и плевать на постинги, в которых я говорил об аффекте, о литературной идее. Алькор! Так держать! Больше раз говорите, что я неправильный, это поможет Вам в Вашей правоте! И поменьше смотрите на постинги с угаданным правильным ответом. | |||||
| vl-k@mail.ru | |
| Отклик на С удовольствием :) |
| Елена | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | C началом новой эры вас всех! | ||||
|
Итак. вернулась я из дебрей, где нет инета.И как там люди работают-не понимаю;)И попала в новую эру форума.С чистого листа, так сказать! Алькор, а вернулась я-и сразу на твой постинг наткнулась.Не согласная я. >Для того, чтобы стать камикадзе, человеку необходимо две вещи -- самолет и ощущение, что ему нечего терять. Последнее, знаете ли, нашим с Вами согражданам свойственно не так уж редко... Так что сдерживает их только нехватка самолетов... --ты забыл самое главное-НЕНАВИСТЬ.Должна быть холодная ненависть ко всему, что связано с той же самой Америкой или с чем-то еще.По большому счету, мне тоже терять нечего, но во мне нет НЕНАВИСТИ, как и в большинчтве наших сограждан...Злость-есть и будет всегда, а вот НЕНАВИСТЬ...Так что нехватка самолетов-отнюдь не единственная причина. Хотя может, ты просто шутканул, а я не поняла:) | |||||
| lenalla@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[13] Ожидание в 2000-м;
|
| Отклик на С удовольствием :) |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Несколько замечаний… | ||||
|
Несколько замечаний… >А Вы думаете, не ходят? Для того, чтобы стать камикадзе, человеку необходимо две вещи -- самолет и ощущение, что ему нечего терять. Последнее, знаете ли, нашим с Вами согражданам свойственно не так уж редко... Так что сдерживает их только нехватка самолетов... Ты ошибаешься, не это главное - главное ВЕРА, фанатизм… И уверенность, что твоя жертва чего-то изменит. Так делают камикадзе, на этом идет обработка… Инстинкт самосохранения у человека, основополагающий, но есть лазейки - человек может отдать жизнь за что-то, за ВЕРУ, за Семью… Наши соотечественники ещЈ достаточно образованы, чтобы не верить в лапшу, которую им вешают, хотя… Если поймать человека и поставить его перед выбором тер.акт или уничтожение на его глазах жены вместе с ребенком, то выбор будет не очевиден… А с арабами ещЈ проще - они Верили. Кстати, смешно звучали слова Буша, что тер.акты совершили трусы, нет послали трусы, а совершили фанатики, но смелые этого у них не отнять… | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9] Иллюстрации;
|
| Отклик на затяните петлю потуже |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | С удовольствием :) | ||||
|
Как это так? Что нужно было написать в качестве ответсвенности за сказанное личную жизнь моих собеседников- ну там- любви к животным, к детям, семейного положения? Ан нет же, написано о том, что касается меня и моих собеседников- об уничтожении моей позиции (сказано Алексеем, но относится ко мне), о сетанстве(написано Алексеем, Скаутом, Сергеем, но касается меня), о творчестве Крапивина (о! дак это всех участников форума касется!). Простите, это Вы так считаете. А Ваши собеседники, как я понимаю, считают соответствующие вопросы исчерпанными. Возьмем для примера то же сектанство. По правде сказать, я, как человек, находящийся вне РПЦшного мейнстрима, не вижу принципиальной разницы между теми же православием и баптизмом. Сложно мне поверить, что Бог лично расчерчивал на милиметровке размеры Скинии Завета и объяснял Аарону, у какого купца в Сидоне будет лучше всего взять ткань на покрывало для оной скинии; сложно поверить мне просто, что Бог заставляет верить в себя строго определенным и регламентированным до мелочей образом. Однако с методологической точки зрения разница есть и эта разница, насколько я могцу судить, действительно прослеживается в Ваших постингах -- на что Вам, собственно, и указали Алексей и Скаут. Вы не согласились. Они ответили. Через некоторое время спор исчерпал себя (глупо ИМХО тратить на такой спор более пяти постингов), но Вы вот все продолжаете махать кулаками после драки, хотя Ваша принадлежность к какой-либо христианской секте вряд ли интересна сейчас кому-то кроме Вас лично. Разные методы вызываются разными уровнями ненависти к Америке. Один уровень ненависти- ненавижу и хочу уничтожить. Другой- ненавижу и хочу травить байки. А иначе получается, что по нашим улицах ходят сплошные(каждый второй) камикадзе. А Вы думаете, не ходят? Для того, чтобы стать камикадзе, человеку необходимо две вещи -- самолет и ощущение, что ему нечего терять. Последнее, знаете ли, нашим с Вами согражданам свойственно не так уж редко... Так что сдерживает их только нехватка самолетов... Это цена справедливости в идее очистки мира ото зла по "Мальчику со шпагой". И я об этом неоднократно говорил. И почему Вы считаете, что все, Вами перечисленное -- "цена справедливости"? На самом-то деле все как раз наоборот: именно неприятие несправедливости (каковое Вы несколько неправомерно характеризуете как "неприязнь, ненависть, нетерпимость") в сочетании с естественным подростковым максимализмом (aka "ультимативность") и формируют эту самую обостренную жажду справедливости. Они -- причина, а не цена. А что касается "готовности применить силу", так ведь, увы, не все проблемы решаются посредством лушещипательно-душеспасительных проповедей и раздач леденцовых петушков и слоников :( Например, если я вижу, как в темной подворотне один человек избивает и грабит другого, более слабого, то единственный очевидный для меня способ прекратить это безобразие и помочь последнему -- это применить силу против грабителя. Проповедь же тут ИМХО покатит только примерно в такой редакции: "Господь заповедал: не укради",-- густым басом произнес брат Тук и пошел к тщедушному грабителю, на ходу раскручивая над головой четырехпудовый holy symbol... А всяческое непротивление злу насилием и прочая бредосущая толстовщина будут только во вред :( -- и в локальном плане (не помешают ограблению), и в глобальном (не отвратят грабителя от совершения поджобных преступлений в будущем)...Пьяный изверг бьет ребенка о кафельный пол ванной за то, что девочка разыгрывала гаммы на гитаре... Сумасшедшая стерва нанимает алкаша, чтобы тот подстерег и изувечил молодую пианистку, живущую этажом выше... Толпа подонков растаптывает виолончель Страдивари, принадлежащую соседу по коммуналке... И тут приходит С. Каховский и начинает "улаживать дело разговором"... Извините меня, Владимир, но это -- утопия, причем не очень реалистичная... В такой ситуации чтобы уболтать вышеперечисленных потребуется как минимум дон Вито Корлеоне. А я об этом и говорил, СерЈжа не собирается ни с кем говорить. В его арсенале неприязнь, ненависть, нетерпимость, ультимативность и готовность применить силу(готовность- оправданную хотябы уставом "Эспады"). Зачем ему вести переговоры О МИРЕ? ДЕМАГОГИЯ VULGARIS. О каких "переговорах о мире" вообще может идти речь в этих ситуациях?!!! Как Вы это себе представляете?? -- объясните, пожалуйста! Да, но я не выбирал сторону для того, чтобы еЈ травить. Я не готовился к войне с одной из сторон. "Травить" -- это пропаганда и выдернутая из контекста цитата. Голые эмоции. Даже если бы Вы и имели возможность кого-либо отравить в описанной Вами ситуации, это вряд ли изменило бы ее к лучшему. Что касаемо выбора стороны, то, как только одна из сторон перешла бы в нападение, вам ба таки пришлось выбрать сторону... Иначе было бы непонятно, зачем Вы, собственно, там стоите :) Вы бы прояснили свою позицию: вот Вы говорите, что у верящего в шарообразность Земли пифагорейца есть своя собственная система доказательства. ЕщЈ раньше Вы говорили, что моя система доказательств основана на моих верованиях и только. Теперь Вы говорите, что то, что я верующий не имеет значения в доказательствах. Начнем с конца. Я не говорю, что "то, что [Вы] -- верующий не имеет значения в доказательствах". Я говорю, что сам по себе тот факт, что Вы являетесь верующим, не меняет достоверности Ваших утверждений -- потому как верующие, как, впрочем, и атеисты, в равной степени способны и на гениальность, и на несусветную глупость... "Важен рассказ, а не рассказчик" (с) С. Кинг.Теперь о пифагорейце. Логические построения его доказательств базируются на фугндаменте аксиом, которые он никому не даст оспорить -- потому как эти аксиомы есть следствие его веры. Такая ситуация нормальна для любого человека. Спорить с этими аксиомами если не глупо, то, по крайней мере, бессмысленно. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[154] Да уж..;
[8] Несколько замечаний…;
[13] мужество подвергается испытанию....;
|
| Отклик на цена большая- кровь |
| Сей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | долго не решался вступить в разговор... | ||||
|
...но всЈ-таки сейчас хочу задать вопрос Вам ВЛ, если не возражаете. ВЛ: "Вот и столкнуться две непримиримые стороны вот и прольЈтся чья-то кровь. Я в такой ситуации был несколько дней назад. Я стоял между женщиной, у которой в руках были тяжЈлые садовые инструменты и пьяным мужиком- еЈ мужем. До того, как я подоспел, она успела проделать в голове мужика ранку, полилась кровь. Причина схватки- постоянное пьянство мужа. Я стоял между ними, пока они не разошлись." Т.е. Вы просто стояли? Если так (даже если не так), то в Вас появилась уверенность, что это больше не повторится? Или Вы признаЈте необходимость такого рода вмешательства (причЈм постоянного) и дальше? Ведь Вы в данном случае боролись со следствием проблемы, а не с самой проблемой. Возможно, я просто неправильно Вас понял, поясните, пожалуйста. И ещЈ чуть дальше. А если такую ситуацию представить чуть по-другому, а именно: "тяжЈлые садовые инструменты" находились бы не в руках женщины, а у мужчины... тогда ИМХО было бы достаточно проблематично просто стоять между ними, особенно, если мужчина был бы достаточно агрессивным (согласитесь, ситуация распространенная). Выбирать сторону Вы бы конечно не стали, но сама ситуация выбрает Вас в качестве помехи... Как бы разворачивались Ваши действия? | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |