Лист темы. Мальчик со шпагой

Алькор	5 Окт 01 13:50	Cообщ. №9484	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	С удовольствием :)
Как это так? Что нужно было написать в качестве ответсвенности за сказанное личную жизнь моих собеседников- ну там- любви к животным, к детям, семейного положения? Ан нет же, написано о том, что касается меня и моих собеседников- об уничтожении моей позиции (сказано Алексеем, но относится ко мне), о сетанстве(написано Алексеем, Скаутом, Сергеем, но касается меня), о творчестве Крапивина (о! дак это всех участников форума касется!). Простите, это Вы так считаете. А Ваши собеседники, как я понимаю, считают соответствующие вопросы исчерпанными. Возьмем для примера то же сектанство. По правде сказать, я, как человек, находящийся вне РПЦшного мейнстрима, не вижу принципиальной разницы между теми же православием и баптизмом. Сложно мне поверить, что Бог лично расчерчивал на милиметровке размеры Скинии Завета и объяснял Аарону, у какого купца в Сидоне будет лучше всего взять ткань на покрывало для оной скинии; сложно поверить мне просто, что Бог заставляет верить в себя строго определенным и регламентированным до мелочей образом. Однако с методологической точки зрения разница есть и эта разница, насколько я могцу судить, действительно прослеживается в Ваших постингах -- на что Вам, собственно, и указали Алексей и Скаут. Вы не согласились. Они ответили. Через некоторое время спор исчерпал себя (глупо ИМХО тратить на такой спор более пяти постингов), но Вы вот все продолжаете махать кулаками после драки, хотя Ваша принадлежность к какой-либо христианской секте вряд ли интересна сейчас кому-то кроме Вас лично. Разные методы вызываются разными уровнями ненависти к Америке. Один уровень ненависти- ненавижу и хочу уничтожить. Другой- ненавижу и хочу травить байки. А иначе получается, что по нашим улицах ходят сплошные(каждый второй) камикадзе. А Вы думаете, не ходят? Для того, чтобы стать камикадзе, человеку необходимо две вещи -- самолет и ощущение, что ему нечего терять. Последнее, знаете ли, нашим с Вами согражданам свойственно не так уж редко... Так что сдерживает их только нехватка самолетов... Это цена справедливости в идее очистки мира ото зла по "Мальчику со шпагой". И я об этом неоднократно говорил. И почему Вы считаете, что все, Вами перечисленное -- "цена справедливости"? На самом-то деле все как раз наоборот: именно неприятие несправедливости (каковое Вы несколько неправомерно характеризуете как "неприязнь, ненависть, нетерпимость") в сочетании с естественным подростковым максимализмом (aka "ультимативность") и формируют эту самую обостренную жажду справедливости. Они -- причина, а не цена. А что касается "готовности применить силу", так ведь, увы, не все проблемы решаются посредством лушещипательно-душеспасительных проповедей и раздач леденцовых петушков и слоников :( Например, если я вижу, как в темной подворотне один человек избивает и грабит другого, более слабого, то единственный очевидный для меня способ прекратить это безобразие и помочь посл

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [10] C началом новой эры вас всех!;

Отклик на затяните петлю потуже

Scout	5 Окт 01 12:24	Cообщ. №9483	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	только намылить надо
> Ан нет же, написано о том, что касается меня и моих собеседников- об уничтожении моей позиции (сказано Алексеем, но относится ко мне), о сектантстве (написано Алексеем, Скаутом, Сергеем, но касается меня), о творчестве Крапивина (о! дак это всех участников форума касется!). По поводу сектантства. Понимаете ВЛ, Ваши утверждения, во всяком случае очень похожие, мне в споре приводил баптистский пастор. Далее баптизм с точки зрения православного - есть СЕКТА. Далее, постоянное козыряние Вашей близостью к Церкви, а также упоительный рассказ о ТАИНСТВАХ тоже из той же оперы. Кроме того Вы полностью закрыты для диалога. >А я об этом и говорил, СерЈжа не собирается ни с кем говорить. В его арсенале неприязнь, ненависть, нетерпимость, ультимативность и готовность применить силу(готовность- оправданную хотябы уставом "Эспады"). Зачем ему вести переговоры О МИРЕ? Сережа не только собирается, но и говорит… Вспомните, он пытался именно говорить с Грачевым, только тот слушать не стал… А что касается МИРА, то бывают такие ситуации в которых говорить О МИРЕ уже нельзя - это будет кощунство. >Да, но я не выбирал сторону для того, чтобы еЈ травить. Я не готовился к войне с одной из сторон. Сережа тоже не выбирал, просто жизнь перед ним поставила ВЫБОР и он его сделал.

kg	5 Окт 01 12:12	Cообщ. №9482	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	не думай о ..... свысока
чем тратить время на написание оромных сообщений, лучше б книги почитали.

Отклик на тоже есть вопрос - 2

вл	5 Окт 01 12:04	Cообщ. №9481	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	новосибирск от челябинска далеко... а наоборот?
.......Владимир: "СерЈжа <…> определяет себе врагов для будущей непримиримой войны. Это показывают всадники, текст. Крапивин <…> говорит, что герою нужно правильно определить плохого, чтобы его искоренять, травить. Вся череда чЈрных персонажей до ГрачЈва - подводят к этой идее. Встреча с ГрачЈвым разъясняет собственно идею непримиримости, выбора мишеней и травли. А вот тЈтка в троллейбусе уже является объектом приложения этой идеи, этого решения проблемы борьбы со злом - уменьшением числа плохих людей". И тут опять у меня возникает вопрос – ну что поделать, если у меня вопросы возникают быстрее, чем у Вас ответы? :-) Да всЈ нормально. ...... – Вы поняли, что это ключевая сцена в романе, с первого прочтения? Нет ........ Или Вам понадобилось внимательно изучить текст? Да ....... И если с первого прочтения, то какие вы увидели в тексте подсказки, что это ключевая сцена, кроме всадников? Уже потом анализируя текст я увидел, что идея тут проявляется впервые явно. Здесь есть оправдание действий гл. героя- всадниками. Всадники являются опорой новой нравственности "Мальчика со шпагой" и они тут проявляются очень чЈтко. ....... А если понадобилось какое-то время на размышления, то что заставило Вас задуматься, подтолкнуло к размышлениям? Огромный дискомфорт. У меня было ощущение, что мне хотят навязать то, что мне не хочется делать. Потом я понял, что мне хотят навязать новую нравственную систему. Но дело в том, что у меня была уже нравственная система- христианская. .......А сама идея романа – и главная, и вспомогательная - Вы их сразу увидели, или тоже были какие-то размышления? Идея действовала- я испытывал неудобство. Я решил понять- почему я испытывал неудобство, так я понял идею словами. В этом мне очень помог форум. .......Владимир: "Так вот вопрос: я ответил в теме "Хранители"" Не совсем понял, на какой мой вопрос Вы ответили в теме "Хранители"? Сообщение 9406. .......Владимир: "и - я хотел бы с Вами встретиться. Я не страшный, я добрый. Так вот, мы можем встретиться?" Ну отчего же не встретиться? Будете как-нибудь в Новосибирске – заходите. Жаль, что Вы так далеко расположились. Но если смогу- обязательно зайду.

vl-k@mail.ru |

Отклик на Пойдем дальше...

вл	5 Окт 01 11:23	Cообщ. №9476	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	затяните петлю потуже
.......Персонально для Вас готов разъяснить анатомию моего "перевода". Некто ВЛ написал следующее: "Нет проблем, я не пристаю к тем, кто отказался со мной раговаривать более, чем это полагает ответсвенность за сказанное. Ну там слова об уничтожении позиции, о сектанстве, о творчестве Крапивина, что наверное немаловажно". Если бы эта фраза обрывалась чуток раньше и выглядела так: "Нет проблем, я не пристаю к тем, кто отказался со мной раговаривать", то она означала бы, что оный ВЛ не пытается навязать свое общество тем, кто публично от него отказался. Как это так? Что нужно было написать в качестве ответсвенности за сказанное личную жизнь моих собеседников- ну там- любви к животным, к детям, семейного положения? Ан нет же, написано о том, что касается меня и моих собеседников- об уничтожении моей позиции (сказано Алексеем, но относится ко мне), о сетанстве(написано Алексеем, Скаутом, Сергеем, но касается меня), о творчестве Крапивина (о! дак это всех участников форума касется!). То Вы говорите о моей манере вести спор, то Вы говорите о предмета спора, который кстати показывает заинтересованность обеих сторон, что оставляет за мной однозначное право коментирования этих тем(интересно- как это мне не иметь право отвечать на обсуждение меня?!.) Алькор, всЈ ли связно у Вас выглядит, а? ....... Увы, если читать далбше, то получается, что оный ВЛ оставляет за собой право продолжать навязываться этим нечастным, если по его мнению ответственность его собеседников за сказанное ими требует продолжения диалога. Так понятнее? Я не беру себе лишних прав, кроме как беседовать с человеком уважительно и желательно с результатом в конце беседы. Если от меня публично отказываются, я об этом и говорю- и подчЈркиваю, что я от беседы в форуме, созданном специально для общения, не отказывался. ЕщЈ раз Вам говорю- покажите, где был неописуемый случай навязывания мной беседы со мной. Идея Ваша, но ни одного доказательства от Вас я ещЈ не видел. До тех пор Ваше осуждение меня в навязывании разговора не имеет никакого смысла. .......Надеюсь двум людям Америка одинаково не нравилась? Значит кто-то из них похоже очень скрывает свои чувства. .......Нет, просто один из них менее разборчив в методах утверждения собственной правоты и не склонен думать об окружающих иначе чем о зрителях, наблюдающих его крутизну. Разные методы вызываются разными уровнями ненависти к Америке. Один уровень ненависти- ненавижу и хочу уничтожить. Другой- ненавижу и хочу травить байки. А иначе получается, что по нашим улицах ходят сплошные(каждый второй) камикадзе. ......О Вашем презрении к здравому смыслу я написал. .....Но фактами не подкрепили... Заголовок предыдущего сообщения помните? «Алькор, я этого не начинал». Я действительно не начинал обсуждать мою личность в форуме Крапивина. Это начали Вы, причЈм Ваша позиция неизменна- я виноват во всЈм.(я правильно понял?) Вне зависимости от фактов- Вы как бы видите, помните поведение и Алексея и остальных участников форума, но мысли Ваши видно долго на фактах этого поведения не останавливаются. Ваши мысли- только обо мне, о моЈм поведении. ПричЈм в Ваших словах недвусмысленно звучит идея того, что я именно как человек не устраиваю и Вас и всех раздражЈнных мной(к примеру история про контуженного или история совета сменить мне имя). Столь очевидная неприязнь ко мне является одержимостью, только и всего, а одержимость виновностью одного человека(хотя факты общения говорят о всяком- в том числе о многочисленных личных оскорблениях в мой адрес) и есть презрение к здравому смыслу. Вот хотя бы взять Ваше блестяще проведЈнное оскорбление меня далее по тексту: ……………Не нужно рассказывать мне только, что я лично причина шараханий людей по другим форумам. Причиной является нежелание общаться со мной. Но это не моЈ желание, это чужое желание не общаться с вл. ……………Ну разумеется, если кто-то, например, покидает помещение из-за сильной вони, то виноват не источник вони, а обоняние беглеца... Логично. Браво, Алькор(кстати ещЈ и соадминистратор)! Вам шпагу в руки не дать? Или может быть какое-нибудь чистящее средство? А чего? Могу подсказать как действовать- ненравится Вам человек, оскорбляете его, низводите в своих глазах до состояния насекомого(КОНЕЧНО!!!! Он же высказывался против Крапивина), а потом вышибаете его с форума. Он же всЈ равно не человек уже. Алькор! Я всЈ же думал, что Вы порядочный человек. ........Имя -- это всего лишь имя. Отождествление имени с человеком -- демагогия. По крайней мере, если имя представляет собой произвольную комбинацию символов. Ну а чего ж Вы не хотите отказаться от произвольной комбинации символов «Алькор»? Давайте! Если Вы не хотите менять свой произвольный набор букв- Вы будете говорить о демагогии. Иначе Вы ясно делите- себя и меня. Я- считаюсь плохим и с моим мнением считаться не нужно. Вы- считаетесь хорошим и Ваше мнение Важно. -------------------------------------------------------------------------------- .......Уточните, пожалуйста, какую именно вполне определенную цену Вы имеете в виду. Из троллейбусного эпизода это не очевидно. ......Цена- неприязнь, ненависть, нетерпимость, ультимативность и готовность применить силу(готовность- оправданную хотябы уставом "Эспады")- всЈ это СерЈжино. .......Вы утверждаете, что Сергей Каховский перманентно испытывал все вышеперечисленное? Это цена справедливости в идее очистки мира ото зла по «Мальчику со шпагой». И я об этом неоднократно говорил. ........Пьяный изверг бьет ребенка о кафельный пол ванной за то, что девочка разыгрывала гаммы на гитаре... Сумасшедшая стерва нанимает алкаша, чтобы тот подстерег и изувечил молодую пианистку, живущую этажом выше... Толпа подонков растаптывает виолончель Страдивари, принадлежащую соседу по коммуналке... И тут приходит С. Каховский и начинает "улаживать дело разговором"... Извините меня, Владимир, но это -- утопия, причем не очень реалистичная... В такой ситуации чтобы уболтать вышеперечисленных потребуется как минимум дон Вито Корлеоне. А я об этом и говорил, СерЈжа не собирается ни с кем говорить. В его арсенале неприязнь, ненависть, нетерпимость, ультимативность и готовность применить силу(готовность- оправданную хотябы уставом "Эспады"). Зачем ему вести переговоры О МИРЕ? .....Я стоял между ними, пока они не разошлись. А что остаЈтся? ......Согласитесь, Вы все-таки не разговаривали, а действовали. Потому что разговоры ничего не меняли... Да, но я не выбирал сторону для того, чтобы еЈ травить. Я не готовился к войне с одной из сторон. ........А кто говорит об том, что у пифагорейца нет доказательств? Просто они основаны на принципиально иной системе... ........Может у меня цитаты какие-то не такие, а? Хуже Ваших. Не из тех мест романа беру что ли... А! Я же верующий. Конечно, когда верующий берЈтся цитировать Крапивина, то этим цитатам доверять нельзя. Травить, Вешать, Плесень, война, "такие грачЈвы"- не доверять этим цитатам, их цитировал вл, верующий. .......А какую вообще роль играет то, что Вы -- верующий? Алексей -- тоже верующий. И что? Вы бы прояснили свою позицию: вот Вы говорите, что у верящего в шарообразность Земли пифагорейца есть своя собственная система доказательства. ЕщЈ раньше Вы говорили, что моя система доказательств основана на моих верованиях и только. Теперь Вы говорите, что то, что я верующий не имеет значения в доказательствах. Вы противоречите себе. Вкупе с Вашими словами об источнике вони, о демагогии в отношении имени(моего, но не своего) это звучит как-то совсем некрасиво. И некрасота это неприятная.

\|
Отклики: [9483] только намылить надо; [1] С удовольствием :); [1] С удовольствием :); [9484] С удовольствием :); [3] С удовольствием :);

Отклик на Алькору и ВЛ-у,

Алькор	3 Окт 01 19:42	Cообщ. №9448	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Олегу
Однажды, когда я вот так сидел и игрался в песочнице, пришел злой дракон на антигравитационном ходу и схавал мой любимый совочек. С той поры я очень серьезно отношусь к песочницам и спорам на религиозную тематику :))))

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Предыдущий лист

3 Окт 01 - 5 Окт 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина