Лист темы. Мальчик со шпагой

Заголовок:	Бог есть любовь.
......Вы правильно поняли. Именно со следствием. С причиной могут справиться только сами участники стычки, потому что они глубоко личные. .........Но тогда Ваш поступок в достаточной степени бессмысленен. Ситуация повторится, Вас рядом не будет - пассивное ожидание закончится невесело. Но хорошо, все-таки в этой ситуации конфликтуют два взрослых человека и подобное поведение возможно оправданно, а как же быть с конфликтом старшего Грачева и Стасика. Ведь Стасик беззащитен (даже родная мать взирает на избивание своего сына равнодушно), как Сереже, не вмешиваясь в личную жизнь семьи, "сдерживать" стороны? Объясните, какой способ лучше для решения противоречий? 1.Насилие? И тогда мир будет достигнут ценой страха. Что в свою очередь вызовет отложение нерешЈнных желаний, порывов вглубь. 2.Или мирное отсутствие суда и насилия? Непримиримые позиции в таком случае действительно остаются непримиримыми до тех пор, пока в голове что-то не появится- например извилины. И в сердце ещЈ может что-нибудь появится. Очень важно для появления мысли: "да что ж я делаю? припераюсь домой с пьяной рожей и жена меня видет именно таким! Я же последний идиот, я же еЈ люблю!" и мысли в голове женщины: "да что ж я делаю? Бью своего мужа! Я же его люблю!"- так вот для появления этих мыслей по вашему какое творчество лучше? Воспитывающее необходимость ненависти людей друг к другу (как в "Мальчике со шпагой") НЕ ТРОГАТЬ! Или творчество, воспитывающее любовь друг к другу? Ну например мультик про Карлсона, где если Вы помните уважаемая Френкен Бок нашла общий язык с Карсоном? В "Карсоне" нет никаких не трогать! Я могу привести пример творчества, которое воспитывает людовь ещЈ- например х/ф "Американка". Там есть порка, там есть непримиримые стороны деитей, там есть смерть, там есть преступники. НО ВО ИМЯ ВСЕГО СВЯТОГО! ТАМ НИКТО ИЗ ГЕРОЕВ НЕ ОСУЖДАЕТСЯ! В каком случае появляется действительный шаг к пониманию друг друга? В случае насилия или в случае любви? По существу этот вопрос однозначно возникает при прочтении "Мальчик со шпагой"? Насилие или Любовь? В романе нет никакой Любви! Там есмтьлюбовь- очень специфическая- к своим. И там есть в больших количествах ненависть, неприязнь. Поэтому я очень удивился, когда узнал, что романом восхищаются православные верующие! Ведь ЛЮБОВЬ- это основа христианства. Бог есть любовь. А не ненависть.

\|
Отклики: [10052] А что есть любовь?;

Отклик на Иллюстрация к воздействию на подростков 'Мальчика со шпагой'.

Сей	8 Окт 01 11:29	Cообщ. №10033	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Ну-ну...
Так Вы считаете, что его били из-за Крапивина, а не из-за того, что судя по описанию ситуации, в этой семье вообще предпочитают время на разговоры не тратить?..

a_sey@rambler.ru |

Отклик на Иллюстрация к воздействию на подростков 'Мальчика со шпагой'.

вл	8 Окт 01 12:17	Cообщ. №10032	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	одержимость и наказание
Очень любопытный материал. Я согласен с тем, что буквальное применение методов противодействия "правых" к "неправым" из "Мальчика со шпагой" скорее всего приводит к активному противодействию(в материале - взрослых родителей СерЈжи), в том числе- и к "применению физического воздействия". Теперь предположим, что родители подростка начитавшегося Крапивина утончЈнные интеллигенты и никогда не возьмут в руки ремень. Думаю, что выяснение причины такого странного поведения ребЈнка несомнЈнно дойдЈт до вопроса: "Ты это в "Мальчике со шпагой прочЈл"?" Тут же последует лишение ребЈнка замечательной книжки. Так, как решил поступить с книгами Крапивина выросший СерЈжа из примера Eujenbel-а. Однако стоить заметить какое дейстивие пороизвело на СерЈжу из примера вся эта история- он взглянул на книги Крапивина как на заблуждение. Видимо, строго говоря, от прочтения книги для СерЈжи была польза- только от противного по отношению к идеям Крапивина. МоЈ отношение к "Мальчику со шпагой"я уже излагал- оно чЈрное, но не однозначно вредное. Действие чЈрного творчества, как и действие "пятнистого" творчества (где люди показаны как люди, а не как картонки) невозможно предсказать. Оно по-своему действует в каждом конкретном случае. И вот ещЈ об одном из вариантов действия идеи "Мальчика со шпагой". Пример Eujenbel свидетельствует о буквальном перенесении способов борьбы с "неправыми" из романа. А представим сейчас подростка с темпераментом не предполагающим немедленного исполнения задуманного(очевидно, это не холерик) с характером воспитанным(воспитывающимся) в строгости. Воздействие идеи не вызовет копирования способов, предлагающихся Крапивиным, воздействия идеи очевидно будет внутренним- формирующим мировоззрение. И в таком случае сформированное мировозрение будет очень специфическим. Очень. Внутреннее действие идеи не пройдЈт проверки реальностью, значит внутри подростка вырастет большой мир, из преломлений и искажений реального. Если просто сказать, то не сказанное вслух "не трогать!" поселится внутри. Это "не трогать!" будет зваться нетерпимостью к окружающим и постоянной борьбой с теми, кто определЈн плохим. Другими словами жажда исправить мир людей будет индивидуальной для такого подростка, но вызванной очень специфической жаждой автора самого романа. Об этой специфике убедительно рассказал Eujenbel - для тех, конечно, кто смог услышать. Кстати, я подходил к этой специфике совсем с другой стороны- именно по внутреннему действию идей. Но уж очень не хотел заводить разговор о самом авторе. Я расскажу, как я подошЈл к этому, а продолжать или нет этот разговор- решайте сами. Через аффект- через разговор, который завЈл Олег, а потом вдруг бросил, к большому моему сожалению. Олег, Вы рано сдались! частично Вы были правы, точно так же, как я- тоже частично. Дело в том состояние СерЈжи действительно похоже на аффективное, точнее- на первую стадию аффекта! Цитата: "В начале аффективного состояния человек не может не думать о предмете своего чувства и о том, что связано с ним, невольно отвлекаясь от всего постороннего, даже практически важного. Выразительные движения становятся всЈ более и более безотчЈтными. СлЈзы и рыдания, хохот и выкрики, характерная жестикуляция и мимика лица, учащЈнное или затруднЈнное дыхание создают обычную картину нарастающего аффекта. От сильного напряжения расстраиваются мелкие движения. Индуктивное торможение всЈ более охватывает кору полушарий, что ведЈт к дезорганизации мышления; возбуждение нарастает в подкорковых узлах. Человек переживает упорное побуждение поддаться переживаемому чувству: страху, гневу, отчаянию и тд. Сдержаться, не потерять власти над собой на этой стадии может каждый нормальный человек.(…)Общеизвестно народное средство: если хочешь сдержаться, попробуй посчитать про себя хотя бы до десяти." Цитирую и пересказываю по «Психологии» А.В. Петровского М.Г. Ярошевского.1998.(стр. 322-323). Авторитет этих авторов в среде психологов не подвергается сомнению. Если спросить психологов, с чего начинать изучение психологии, они ответят- с Петровского и с Немова(есть такой трЈхтомник). В институтах обучаются по этим книгам. Сам сдавал зачЈты и экзамены. Ну внимание СерЈжи приковано на ГрачЈве. Скорее всего в его мозгах только двое- ГрачЈв и Стасик и я так вполне предполагаю даже, что перед мысленным взором СерЈжи ислючительно только ЛУПЯЩИЙ Стасика ГрачЈв, как РАЗДРАЖАЮЩИЙ ФАКТОР РЕАЛЬНОСТИ. Для разных людей видно раздражение вызывают разные ощущения. СчЈт видно не даЈт расслабиться и смеяться, плакать. Но всЈ речь о начале аффекта. Но! Собственно аффекты "характеризуются значительными ИЗМЕНЕНИЯМИ СОЗНАНИЯ, НАРУШЕНИЕМ КОНТРОЛЯ ЗА ДЕЙСТВИЯМИ, УТРАТОЙ САМООБЛАДАНИЯ, А ТАК ЖЕ ИЗМЕНЕНИЕМ ВСЕЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗМА. Аффекты кратковременны, так как сразу вызывают громадную затрату сил: они похожи на вспышку чувства, взрыв, налетевший шквал." А.В. Петровский.Г. Ярошевский.1998.(стр. 322-323)Выделение авторское. Поведение СерЈжи непримиримое к плохим в течении всего романа. Никаких шквалов. Постоянно существуют плохие люди- значит постоянно существует неприязнь к ним. Другого Крапивин просто не придусмотрел для своих героев! Получается постоянная жизнь в начальной стадии аффекат у СерЈжи Каховского. У Петровского есть ещЈ поняти аффективных чувств- они хоть и продолжительнее аффектов и не переходят на крайние стадии, но всЈ равно они конечны (как пример- фанаты рокгруппы какой-нибудь). В принципе чувства Каховского можно назвать аффективными, но есть ещЈ более точное определение его действий- одержимость. А эта одержимость собственно и есть последствие внутреннего действия идеи, которая не смогла реализоваться буквально- внешне, пример реализации чего показал Eujenbel. Вот и всЈ.

vl-k@mail.ru |

Отклик на спасибо за вопросы, у Вас хорошо получается, в самую точку

Сей	8 Окт 01 11:10	Cообщ. №10030	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Вернемся все-таки к Сереже Каховскому...
......Вы правильно поняли. Именно со следствием. С причиной могут справиться только сами участники стычки, потому что они глубоко личные. Но тогда Ваш поступок в достаточной степени бессмысленен. Ситуация повторится, Вас рядом не будет - пассивное ожидание закончится невесело. Но хорошо, все-таки в этой ситуации конфликтуют два взрослых человека и подобное поведение возможно оправданно, а как же быть с конфликтом старшего Грачева и Стасика. Ведь Стасик беззащитен (даже родная мать взирает на избивание своего сына равнодушно), как Сереже, не вмешиваясь в личную жизнь семьи, "сдерживать" стороны?

a_sey@rambler.ru \|
Отклики: [10037] Бог есть любовь.;

Отклик на Иллюстрация к воздействию на подростков 'Мальчика со шпагой'.

Scout	7 Окт 01 13:24	Cообщ. №10021	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	ну и что?
Хм. Прочитал я это сочинение. Во-первых хотелось бы заметить, что это либо придумано Вами, либо это Вы описывали свой случай. Слишком животрепещущие подробности описаны, да ещЈ со странным смакованием… Что касается, как бы я поступил на месте родителей Сережи... То бить бы точно не стал - это бессмысленная жестокость. Можно было бы просто сказать парню правду, пусть не про рак, а просто про серьезную болезнь. Если бабушка уже пила обезболивающее, значит ей самой уже врали, что она больна чем-то не очень страшным, но серьезным. Это было бы более серьезно. Во всяком случае мои родители обращались со мной лет с семи как со взрослым. А для ребенка порой страшнее порки может быть обычное отчуждение матери, по себе помню, как тяжело, когда родители, в виде наказания, с тобой перестают говорить… Кстати, после описанного Вами ужаса человек может и умом тронуться, особенно ребенок. Между прочим, это Вы этот "страшный" человек, из-за которого пункт 4.4 ввели?

vera@plavsk.tula.net \|
Отклики: [10194] Рассказ не придуман;

Отклик на Иллюстрация к воздействию на подростков 'Мальчика со шпагой'.

Борис Механцев	7 Окт 01 12:25	Cообщ. №10020	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Ничего особенного,
попытка изменить установки человека с помощью телесных наказаний- это от безнадюги и глупости, как правило. С технической точки зрения- результаты непредсказуемы, про этическую- и так ясно. А в данном случае "лечением" служит спокойный и жесткий разговор. Экие интегралы, подумаешь...

bob_meh@mailru.com |

Eujenbel	7 Окт 01 11:48	Cообщ. №10019	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Иллюстрация к воздействию на подростков 'Мальчика со шпагой'.
В дискуссии по Крапивину на форуме КПН Ингуар приводил приводил интересный случай из жизни, который может проиллюстрировать, как воздействует "Мальчик со шпагой" на некоторых подростков. Полагаю, что история эта не подпадает под пресловутый пункт 4.4 правил форума, поскольку все участники этой истории действовали, исходя исключительно из идейных соображений. http://eujenbel.narod.ru/story.htm Сразу хочу сказать, что я не согласен с выводами Ингуара и его знакомого, что не следует давать детым книги Крапивина, но все же хочу задать старожилам форума провокационный вопрос: а как бы вы поступили на месте родителей Сережи в подобном случае?

eujenbel@pol.ru \| Рассказ Ингуара
Отклики: [10020] Ничего особенного,; [10021] ну и что?; [10032] одержимость и наказание; [10033] Ну-ну...; [10038] вопрос...;

Предыдущий лист

7 Окт 01 - 8 Окт 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина