Лист темы. Мальчик со шпагой

Алькор	3 Окт 01 19:33	Cообщ. №9446	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Пойдем дальше...
На русский язык это переводится так: "Я пристаю к тем, кто не хочет со мной общаться, если нахожу это необходимым". Конечно, Алькор! Давайте меня переводить. И обязательно так, чтобы в переводе появлялся мой личный корыстный умысел. Не забудьте про это. Хорошо. Персонально для Вас готов разъяснить анатомию моего "перевода". Некто ВЛ написал следующее: "Нет проблем, я не пристаю к тем, кто отказался со мной раговаривать более, чем это полагает ответсвенность за сказанное. Ну там слова об уничтожении позиции, о сектанстве, о творчестве Крапивина, что наверное немаловажно". Если бы эта фраза обрывалась чуток раньше и выглядела так: "Нет проблем, я не пристаю к тем, кто отказался со мной раговаривать", то она означала бы, что оный ВЛ не пытается навязать свое общество тем, кто публично от него отказался. Увы, если читать далбше, то получается, что оный ВЛ оставляет за собой право продолжать навязываться этим нечастным, если по его мнению ответственность его собеседников за сказанное ими требует продолжения диалога.Так понятнее? Двум людям не нравится Америка. Один из-за этого рассказал анекдот про Буша и купил квас вместо Кока-Колы. Другой угнал "Боинг" с пассажирами и врезался в WTC. Идея у них одна. А вот методы -- разные. Так уж получилось. Надеюсь двум людям Америка одинаково не нравилась? Значит кто-то из них похоже очень скрывает свои чувства. Нет, просто один из них менее разборчив в методах утверждения собственной правоты и не склонен думать об окружающих иначе чем о зрителях, наблюдающих его крутизну. О Вашем презрении к здравому смыслу я написал. Но фактами не подкрепили... Конечно, я такой плохой, что мне пора уже менять имя. Вы- хороший. Ваше имя Вам менять не нужно. Не нужно рассказывать мне только, что я лично причина шараханий людей по другим форумам. Причиной является нежелание общаться со мной. Но это не моЈ желание, это чужое желание не общаться с вл. Ну разумеется, если кто-то, например, покидает помещение из-за сильной вони, то виноват не источник вони, а обоняние беглеца... Логично. Но ваш совет заключался в упразднении вл(имени). Конечно лучше всего убрать человека. Имя -- это всего лишь имя. Отождествление имени с человеком -- демагогия. По крайней мере, если имя представляет собой произвольную комбинацию символов. Уточните, пожалуйста, какую именно вполне определенную цену Вы имеете в виду. Из троллейбусного эпизода это не очевидно. Цена- неприязнь, ненависть, нетерпимость, ультимативность и готовность применить силу(готовность- оправданную хотябы уставом "Эспады")- всЈ это СерЈжино. Вы утверждаете, что Сергей Каховский перманентно испытывал все вышеперечисленное? РаботЈнка для Каховского? Отчим и психбольная Елена Генадьевна? Твари, стервы и прочее? Может быть. Если это будет так, то не думаю, что сложившийся(как личность) Каховский будет сильно отличатся от этих тварей, стерв, отчима и психбольного. Он ведь не сможет уладить дело разговором, не сможет, потому что он будет кричать на них, что будет их вешать. Не сможет, потому что они тоже не примиримы- уж к таким-то словам тем более. Вот и столкнуться две непримиримые стороны вот и прольЈтся чья-то кровь. Пьяный изверг бьет ребенка о кафельный пол ванной за то, что девочка разыгрывала гаммы на гитаре... Сумасшедшая стерва нанимает алкаша, чтобы тот подстерег и изувечил молодую пианистку, живущую этажом выше... Толпа подонков растаптывает виолончель Страдивари, принадлежащую соседу по коммуналке... И тут приходит С. Каховский и начинает "улаживать дело разговором"... Извините меня, Владимир, но это -- утопия, причем не очень реалистичная... В такой ситуации чтобы уболтать вышеперечисленных потребуется как минимум дон Вито Корлеоне. Я стоял между ними, пока они не разошлись. А что остаЈтся? Согласитесь, Вы все-таки не разговаривали, а действовали. Потому что разговоры ничего не меняли... Жили были в Древней Греции два, соответственно, древних грека. И считали они оба, что Земля не плоская, а шарообразная. И спорили об этом до хрипоты со сторонниками плоскоземельной гипотезы на всех окрестных форумах и агорах. Единомышленники? Ничуть. Просто один из них вывел свою теорию из наблюдения тени Земли на поверхности Луны и ряда других наблюдений, а второй был пифагорейцем и просто верил, что сфера -- самое совершенное тело... Что же сблизило их позиции? Судя по всему, счастливое совпадение -- не более того. Да уж, Алькор! Можно пропускать цитаты, которые использовал я для своего доказательства, а Ваши цитаты- пропускать ни в коем случае нельзя. А кто говорит об том, что у пифагорейца нет доказательств? Просто они основаны на принципиально иной системе... Может у меня цитаты какие-то не такие, а? Хуже Ваших. Не из тех мест романа беру что ли... А! Я же верующий. Конечно, когда верующий берЈтся цитировать Крапивина, то этим цитатам доверять нельзя. Травить, Вешать, Плесень, война, "такие грачЈвы"- не доверять этим цитатам, их цитировал вл, верующий. А какую вообще роль играет то, что Вы -- верующий? Алексей -- тоже верующий. И что?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [9476] ложный свет;

Отклик на ещЈ один финальчик

Cергей	3 Окт 01 19:16	Cообщ. №9445	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	вопрос-вопрос
>Слово"глупость" выдумали люди, я ж ведь так и написал. Люди, для которых глупость существует. На здоровье Да. Выдумали люди и определили чему оно соответствует. Вы считаете что оно соответствует пустому месту? >Слово"глупость" выдумали люди, я ж ведь так и написал. Люди, для которых глупость существует. На здоровье. А мы живем с Вами в одном мире. Если на Вас будет падать кирпич, который существует для меня, то сколько бы Вы не утверждали что кирпича не существует, это Вас не спасет. >Ну а я отвечал. утверждая что глупости нет. >Вы не зечали, что ли? Конечно замечал.

into@mailru.com |

Олег	3 Окт 01 19:03	Cообщ. №9444	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Алькору и ВЛ-у,
меланхолично так: - Ну чисто двое малышей в песочнице...

duric@online.nsk.su \|
Отклики: [9448] Олегу;

Отклик на идея многострадальная

Олег	3 Окт 01 18:52	Cообщ. №9443	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	идея многострадальная - 2
Владимир: “Действие идеи - это <…> решение проблемы, предполагающее некие шаги. То есть. Идея не действует на восприятие, она действует на поступки". Тут я полностью согласен с Вами, Владимир. И еще мне хотелось бы узнать Ваше мнение о действии идеи романа "разделяй людей" (идеи фашистской!) на поступки его читателей: - действует ли идея "Мальчика…" на поступки абсолютно всех читателей романа? - или возможно, что на поступки некоторых читателей "Мальчика…" эта идея не действует? - а если на поступки некоторых читателей действительно не действует, то чем это можно объяснить? Это "недействие" идеи на поступки как-то связано с личностью читателя? Или тут действуют факторы, от читателя никак не зависящие? А если все же как-то зависит от читателя, то что именно здесь играет главную роль: воспитание? Образование? Характер? Религиозные убеждение? Сила воли? Или что-то другое? И может ли читатель как-то развить в себе способность противостоять действию идей "Мальчика…" на свои поступки? - но если все же идея действует на поступки всех без исключения читателей "Мальчика…", то отчего же столь велика ее сила? - и если идея действует на поступки всех читателей, то действует ли она на поступки разных читателей одинаково – не в том смысле, разумеется, что все прочитавшие "Мальчика…" начинают совершать абсолютно одинаковые поступки, а в том, что все прочитавшие обязательно начинают действовать в духе "разделяй людей"? - или все-таки она действует на поступки разных читателей по-разному? М-да… называется, задал один вопросик… Но что делать, Владимир, если всЈ это вещи взаимосвязанные, можно сказать, разные стороны одного вопроса? Я очень надеюсь, что Вы все-таки сумеете найти время ответить на этот "вопросик". Мне очень хочется понять до конца Вашу позицию – и понять ее верно, не подменяя Ваши взгляды своими догадками.

duric@online.nsk.su |

Отклик на тоже есть вопрос

Олег	3 Окт 01 18:50	Cообщ. №9442	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	тоже есть вопрос - 2
Владимир: "СерЈжа <…> определяет себе врагов для будущей непримиримой войны. Это показывают всадники, текст. Крапивин <…> говорит, что герою нужно правильно определить плохого, чтобы его искоренять, травить. Вся череда чЈрных персонажей до ГрачЈва - подводят к этой идее. Встреча с ГрачЈвым разъясняет собственно идею непримиримости, выбора мишеней и травли. А вот тЈтка в троллейбусе уже является объектом приложения этой идеи, этого решения проблемы борьбы со злом - уменьшением числа плохих людей". И тут опять у меня возникает вопрос – ну что поделать, если у меня вопросы возникают быстрее, чем у Вас ответы? :-) – Вы поняли, что это ключевая сцена в романе, с первого прочтения? Или Вам понадобилось внимательно изучить текст? И если с первого прочтения, то какие вы увидели в тексте подсказки, что это ключевая сцена, кроме всадников? А если понадобилось какое-то время на размышления, то что заставило Вас задуматься, подтолкнуло к размышлениям? А сама идея романа – и главная, и вспомогательная - Вы их сразу увидели, или тоже были какие-то размышления? Владимир: "Так вот вопрос: я ответил в теме "Хранители"" Не совсем понял, на какой мой вопрос Вы ответили в теме "Хранители"? Владимир: "и - я хотел бы с Вами встретиться. Я не страшный, я добрый. Так вот, мы можем встретиться?" Ну отчего же не встретиться? Будете как-нибудь в Новосибирске – заходите. (Мой e-mail – duric@online.nsk.su, где NSK как раз означает NовоSибирсК)

duric@online.nsk.su \|
Отклики: [9481] новосибирск от челябинска далеко...;

Отклик на ещЈ

вл	3 Окт 01 18:46	Cообщ. №9441	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	ещЈ один финальчик
>Глупость- это определение, которое люди дают людям. Это наверное самое относительное понятие из всех понятий. Никогда нельзя быть уверенным, что глупость в чистом виде и существует ли она вообще. Поэтому для меня такого понятия скорее нет. .........Нет, глупость - это слово. И Вы считаете что определяется пустое место, раз для Вас этого не существует? Слово"глупость" выдумали люди, я ж ведь так и написал. Люди, для которых глупость существует. На здоровье. .......Лично же я считаю, что это единственный порок. Все остальные из него происходят. Человек по своей глупости не понимает что, то или другое наносит вред. Если для Вас существует понятие "глупость" в отношении других людей, значит Вам нужно это понятие, Вы без него не можете. .......>Ну кажется Вам моЈ поведение глупым ......Я этого не утверждал. Я говорил что то или другое, сказанное Вами, глупость и приводил аргументы почему. Ну а я отвечал. Вы не зечали, что ли? ........>И наш разговор зашЈл в тупик. .......Разговора по-моему сейчас и нет. Я задал вопрос и хотел получить на него ответ. Все. Да, но Ваше нынешнее сообщение называется "ещЈ". Разве не "ещЈ разговор", не "ещЈ пару слов"? Ваше сообщение существует в качестве ответа на моЈ сообщение. Хотите закончить разговор- само собой.

vl-k@mail.ru \|
Отклики: [9445] вопрос-вопрос;

Отклик на глупость ещЈ

Cергей	3 Окт 01 18:33	Cообщ. №9440	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	ещЈ
>Глупость- это определение, которое люди дают людям. Это наверное самое относительное понятие из всех понятий. Никогда нельзя быть уверенным, что глупость в чистом виде и существует ли она вообще. Поэтому для меня такого понятия скорее нет. Нет, глупость - это слово. И Вы считаете что определяется пустое место, раз для Вас этого не существует? Лично же я считаю, что это единственный порок. Все остальные из него происходят. Человек по своей глупости не понимает что, то или другое наносит вред. >Ну кажется Вам моЈ поведение глупым Я этого не утверждал. Я говорил что то или другое, сказанное Вами, глупость и приводил аргументы почему. >И наш разговор зашЈл в тупик. Разговора по-моему сейчас и нет. Я задал вопрос и хотел получить на него ответ. Все.

into@mailru.com \|
Отклики: [9441] ещЈ один финальчик;

Предыдущий лист

3 Окт 01 - 3 Окт 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина