Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   3 Окт 01 - 3 Окт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на ВЛу
 вл  3 Окт 01 17:54  Cообщ. №9438   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  я такой же, как и Вы, вот ведь, как
......Очень интересно было поставить Вас по ту сторону баррикад, по которую обычно Вы ставите нас, и посмотреть, как Вы будете отстаивать истину от нападок, диктуемых исключительно желанием пропихнуть собственные идеи под критикой Книги.

Инсценировка была странной. За ней действительно ничего не было- и Вы это прекрасно знали. Не думаю, что за моими постингами ничего нет. На цитирования и доказательства можно не смотреть, не замечать, да, но это есть.

.....А это, знаете ли, мое право -- отвечать на то, на что я хочу ответить и игнорировать то, что я хочу игнорировать. Я считаю себя вправе поступать так, поскольку никогда и ни от кого не требовал отвечать на моии постинги, если люди по каким-то причинам не хотели или не могли это сделать.

Замечательно, значит к моей манере поведения в форуме тоже нет претензий- потому что это моЈ личное дело?

........И, кстати, а что Вы собираетесь сами-то спорить? А то вывод у Вас как-то уже готов("Вы просто не хотите спорить, потому что понимаете, что Ваша точка зрения на Священное Писание не выдерживает никакой критики." ), осталось подставить в решение какие-то данные, которые не обязательно будут основаны на здравом смысле что ли?

........Вообще говоря, Вы как правило ведете себя примерно так же :)

Я иногда привожу доказательства, особенно вначале споров и иногда много.

........Кстати, требовательный Вы наш, я на работе нахожусь. Просто ещЈ приходится сюжеты монтировать, так что не сразу видно нужно ждать ответов от меня.

....А кто не работает, работящий Вы наш? Я -- работаю, Алексей -- тоже работает... Нашли, чем удивить :)))

Я предупредил на всякий случай. Не ставьте мне это в вину.
 vl-k@mail.ru |  


Отклик на А теперь собственно о Каховском...
 вл  3 Окт 01 17:43  Cообщ. №9437   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  цена большая- кровь
Все, к чему он призывает (точнее -- все, что он культивирует), сводится к обостренному желанию справедливости любой ценой. И только.

.......Хорошо сказано. И всЈ же не до конца. Не любой, а определЈнной. Иначе, зачем СерЈжа так определЈнно кричать на тЈтку в троллейбусе?

......Уточните, пожалуйста, какую именно вполне определенную цену Вы имеете в виду. Из троллейбусного эпизода это не очевидно.

Цена- неприязнь, ненависть, нетерпимость, ультимативность и готовность применить силу(готовность- оправданную хотябы уставом "Эспады")- всЈ это СерЈжино.

.....Кстати, вот Вам описание ситуации. Как, по-Вашему, в такой ситуации поступил бы Каховский? Было бы это правильно? Как бы в такой ситуации поступили Вы?

РаботЈнка для Каховского? Отчим и психбольная Елена Генадьевна? Твари, стервы и прочее? Может быть. Если это будет так, то не думаю, что сложившийся(как личность) Каховский будет сильно отличатся от этих тварей, стерв, отчима и психбольного. Он ведь не сможет уладить дело разговором, не сможет, потому что он будет кричать на них, что будет их вешать. Не сможет, потому что они тоже не примиримы- уж к таким-то словам тем более. Вот и столкнуться две непримиримые стороны вот и прольЈтся чья-то кровь.
Я в такой ситуации был несколько дней назад. Я стоял между женщиной, у которой в руках были тяжЈлые садовые инструменты и пьяным мужиком- еЈ мужем. До того, как я подоспел, она успела проделать в голове мужика ранку, полилась кровь. Причина схватки- постоянное пьянство мужа.
Я стоял между ними, пока они не разошлись. А что остаЈтся?

......По ряду позиций мое мнение по поводу крапивинских вещей близко к Вашему и кардинально отличается от мнения Алексея -- и при этом мы с ним продолжаем нормально общаться.

......Может быть нас сблизила вера? Или что-то другое? Обоснованность, доказанность позиции, например?

.......Жили были в Древней Греции два, соответственно, древних грека. И считали они оба, что Земля не плоская, а шарообразная. И спорили об этом до хрипоты со сторонниками плоскоземельной гипотезы на всех окрестных форумах и агорах. Единомышленники? Ничуть. Просто один из них вывел свою теорию из наблюдения тени Земли на поверхности Луны и ряда других наблюдений, а второй был пифагорейцем и просто верил, что сфера -- самое совершенное тело... Что же сблизило их позиции? Судя по всему, счастливое совпадение -- не более того.

Да уж, Алькор! Можно пропускать цитаты, которые использовал я для своего доказательства, а Ваши цитаты- пропускать ни в коем случае нельзя.
Может у меня цитаты какие-то не такие, а? Хуже Ваших. Не из тех мест романа беру что ли... А! Я же верующий. Конечно, когда верующий берЈтся цитировать Крапивина, то этим цитатам доверять нельзя.
Травить, Вешать, Плесень, война, "такие грачЈвы"- не доверять этим цитатам, их цитировал вл, верующий.
Ну только так это можно объяснить. хотя если вы можете по-другому, рад выслушать.
  |  
 Отклики: [2] долго не решался вступить в разговор...;


Отклик на Собственно разбор содержательной части послания
 вл  3 Окт 01 17:03  Cообщ. №9436   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Алькор, я этого не начинал.
......Нет проблем, я не пристаю к тем, кто отказался со мной раговаривать более, чем это полагает ответсвенность за сказанное.

......На русский язык это переводится так: "Я пристаю к тем, кто не хочет со мной общаться, если нахожу это необходимым".

Конечно, Алькор! Давайте меня переводить. И обязательно так, чтобы в переводе появлялся мой личный корыстный умысел. Не забудьте про это.

.......Если Вы хотите сказать, что лишь только я инициатор разговора после того, как он окончен, так это не так.

........Ну какой же Вы инициатор? Вы просто умело делаете вид, что не понимаете, когда собеседник говорит Вам: "Разовор окончен. Я больше с Вами общаться не желаю."

Да, обязательно опишите мой вид- так, чтобы поЈ поведение в форуме становилось неуважительным к спору. У Вас хорошо получается! Давайте! Давайте! На словах можно всЈ равно всЈ что угодно сделать!

.......Действительно. Мои методы- причина всех несчастий! Методы есть у всех. Так уж получается.

.......Двум людям не нравится Америка. Один из-за этого рассказал анекдот про Буша и купил квас вместо Кока-Колы. Другой угнал "Боинг" с пассажирами и врезался в WTC. Идея у них одна. А вот методы -- разные. Так уж получилось.

Надеюсь двум людям Америка одинаково не нравилась? Значит кто-то из них похоже очень скрывает свои чувства.

.....Но как не зная меня Вы тонко так привели историю про контуженного?
Ну-ну.

.....Собственно, я знаю, как Вы себя ведете в данном Форуме. Увы, знаю гораздо лучше, чем мне хотелось бы :( Притча про контуженного отражает (как Вы, видимо, уже поняли) то, как Ваше поведение воспринимают те, кто вместе с Вами едет....

Нет проблем. Алексея из Ваших слов лично знать нужно. Меня- не обязательно. ВсЈ лучшее, Алькор.

......Значит, я говорю: Алексей, будь человеком тоже.

......Быть может сначала стоит самому внять этому совету, не находите?

Ну что ж, хорошо, может Вы покажете мне на цитатах, как я себя не по человечески вЈл, а? А то пока за словами-то пустота.

........Ну написали Вы, Во всЈм виноват я, замечательно!

.......Ну вот наконец-то Вы и сами признали, что Вы получаете от этого безобразия удовольствие!

О Вашем презрении к здравому смыслу я написал.

.......Чтобы на скандал посмотреть я пускаюсь на всЈ. Надо же, какое тонкое замечание! В оскорбления-то я не пускаюсь? Нет?

.......К сожалению, не пускаетесь :( А стоило бы...

Наверное я веду себя не по-человечески, да? Когда не пускаюсь на оскорбления, да?

......Поучительно было сравнение моего поведения с Каховским. "Не могу молчать!" "Не трогать!"- действительно, какая разница, как называть моЈ поведение! ВсЈ-равно я вижу Каховских на форуме- в его участниках и сам же как он себя ещЈ и веду. Прекрасно!
Форум имени Каховских.

.......Еще раз повторяю: это -- Ваше видение Каховского и данного Форума. Вы, например, обозвали каховским Алексея Илюшина...

Вы говорите не правду, я не обзывал, я сравнил по определЈнному поведению, и Вы знаете- какому.
Конечно, Алькор, зачем Вам видеть то, что не хочется? Зачем Вам видеть слова Алексея об уничтожении моей позиции? зачем Вам обращать внимания на моЈ сожаление и извинения по этому поводу? Ну зачем?
ВсЈ лучшее и лучшее.

....... А максимализм и маниакальное желание травить в чем-то, по Вашему мнению, провинившихся участников Форума (Ну там слова об уничтожении позиции, о сектанстве, о творчестве Крапивина, что наверное немаловажно) -- травля заключается в насильно навязываевом общении.

"провинившихся участников форума"? Да ещЈ по моему мнению? молодец, Алькор!
"Насильно навязываемое общение"? Может скажете, что я Вам этот разговор о личности- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О МОЕЙ ЛИЧНОСТИ навязал?
Да кому чего я навязывал-то, чего Вы говорите? Пустое, что ли?

.......(А живи мы в доWTCшных Штатах, я бы Вас еще и в visual harassment обвинил :)) ).

Больше обвинений, Алькор! Вам таки будут кричать браво!

......И ещЈ- я сменю имя, если смените его Вы. И не будет больше ни Алькоров, ни вл-ов, пойдЈт?

......А мне-то его с какой стати менять? Это не от меня тут народ на другие Форумы шарахается, знаете ли...

Конечно, я такой плохой, что мне пора уже менять имя. Вы- хороший. Ваше имя Вам менять не нужно. Не нужно рассказывать мне только, что я лично причина шараханий людей по другим форумам. Причиной является нежелание общаться со мной. Но это не моЈ желание, это чужое желание не общаться с вл.

.......Да и вообще -- Вы спросили, как Вы можете исправить ситуацию. Я ответил.

Но ваш совет заключался в упразднении вл(имени). Конечно лучше всего убрать человека. ЕщЈ Сталин говорил, нет человека- нет проблемы.
Спасибо Вам за такой совет.
Это как отказаться от своего мнения, от самого себя, Вы это понимаете, нет? Когда я Вас спросил, видно поняли.
  |  
 Отклики: [9446] ;


Отклик на требовательный Вы наш
 Алькор  3 Окт 01 16:45  Cообщ. №9434   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ВЛу
Раз уж я признал оффтопиком и удалил собственное сообщение, придется удалить и Ваш ответ на него :( По пунктам 5.6 и 6.1 Правил Форума. Хоть и жаль... Очень интересно было поставить Вас по ту сторону баррикад, по которую обычно Вы ставите нас, и посмотреть, как Вы будете отстаивать истину от нападок, диктуемых исключительно желанием пропихнуть собственные идеи под критикой Книги.

У Вас за спиной два моих сообщения, направленных Вам (первый был написан мной по Вашей просьбе рассмотреть обстоятельства в которых Алексей Илюшин назвал меня вруном, второй был тоже ответом на Ваше сообщение- я процитировал там некие спорные слова из текста) и Вы это всЈ спокойно проигнорировали. К тому же вы как-то заявляли, что не читаете мои постинги особенно, пользуетесь скролингом...
Как-то не очень хорошо получается всЈ же требовать.

А это, знаете ли, мое право -- отвечать на то, на что я хочу ответить и игнорировать то, что я хочу игнорировать. Я считаю себя вправе поступать так, поскольку никогда и ни от кого не требовал отвечать на моии постинги, если люди по каким-то причинам не хотели или не могли это сделать. Поскольку ваш modus operandi прямо противоположен, я соответственно изменил и свой :)

И, кстати, а что Вы собираетесь сами-то спорить? А то вывод у Вас как-то уже готов("Вы просто не хотите спорить, потому что понимаете, что Ваша точка зрения на Священное Писание не выдерживает никакой критики." ), осталось подставить в решение какие-то данные, которые не обязательно будут основаны на здравом смысле что ли?

Вообще говоря, Вы как правило ведете себя примерно так же :)

Меня не нужно заставлять общаться. И уж речь зашла о двойных стандартах- лучше бы объяснили мне как это Вы говорите, что во многом Вы со мною сходитесь во взглядах на творчество Крапивина, а раздражены мной.

Перечитайте мои последние постинги, адресованные Вам -- там это весьма подробно и с примерами объясняется...

Кстати, требовательный Вы наш, я на работе нахожусь. Просто ещЈ приходится сюжеты монтировать, так что не сразу видно нужно ждать ответов от меня.

А кто не работает, работящий Вы наш? Я -- работаю, Алексей -- тоже работает... Нашли, чем удивить :)))
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9438] я такой же, как и Вы, вот ведь, как;


Отклик на Алексею Илюшину, соадмину всея RUSFа
 Алексей Илюшин  3 Окт 01 16:22  Cообщ. №9433   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Ответ
Лично я знаю твою толерантность. Тем не менее, мне не хотелось бы видеть ТАКИЕ доказательства. К сожалению, на Форуме сейчас отсутствует Максим Солохин, чье мнение авторитетно для меня и, думаю, для тебя. Если у тебя есть время - разработай доказательство про Миссисиппи, плиз.
  |  


Отклик на Прошу прекратить офтопик
 Алькор  3 Окт 01 16:18  Cообщ. №9431   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Алексею Илюшину, соадмину всея RUSFа
Алькор этот постинг не имеет отношения к творчеству ВПК. Кроме того, он задевает чуства христиан. Очень прошу его удалить.

Постинг преследовал цель продемонстрировать уважаемому ВЛ-у его методы ведения дискуссии и аргументацию на общепонятном примере. Я не ожидал, что кто-то может принять "алкогольную трактовку христианства" всерьез -- она очевидно абсурдна, так же, кстати, как и обвинения ВПК в призывах к отравительству. Мне кажется, что этот постинг был очень полезен в иллюстративно-дидактическом плане и мог очистить данную дискуссию от излишней накипи, ежели бы уважаемый ВЛ взял труд на него ответить. Конечно, вместо абсурдного утверждения "Библия пропагандирует алкоголизм" я мог бы взять иное абсурджное утверждение -- например "Миссисипи впадает в Азовское море" или "Спартак -- чемпион". Однако я не уверен в познаниях уважаемого ВЛ в географии или спорте, в то время как его знакомство с Библией очевидно.

Итак, резюме: Я считаю, что этот постинг нужен. Также я могу заявить, что он не был направлен на оскорбление чувств верующих. Тем не менее, (мое отношение к чувствам верующих тебе хорошо известно по "Арене") я готов удалить постинг, если ты найдешь это необходимым с учетом вышесказанного. Жду твоего ответа.
ОК, до твоего решения сообщение удалено и находится вот здесь.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9433] Ответ;


Предыдущий лист   3 Окт 01 - 3 Окт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина