Лист темы. Мальчик со шпагой

Алькор	3 Окт 01 15:00	Cообщ. №9430	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	А теперь собственно о Каховском...
Все, к чему он призывает (точнее -- все, что он культивирует), сводится к обостренному желанию справедливости любой ценой. И только. Хорошо сказано. И всЈ же не до конца. Не любой, а определЈнной. Иначе, зачем СерЈжа так определЈнно кричать на тЈтку в троллейбусе? Уточните, пожалуйста, какую именно вполне определенную цену Вы имеете в виду. Из троллейбусного эпизода это не очевидно. `Кстати, вот Вам описание ситуации. Как, по-Вашему, в такой ситуации поступил бы Каховский? Было бы это правильно? Как бы в такой ситуации поступили Вы?`По ряду позиций мое мнение по поводу крапивинских вещей близко к Вашему и кардинально отличается от мнения Алексея -- и при этом мы с ним продолжаем нормально общаться. Может быть нас сблизила вера? Или что-то другое? Обоснованность, доказанность позиции, например? Жили были в Древней Греции два, соответственно, древних грека. И считали они оба, что Земля не плоская, а шарообразная. И спорили об этом до хрипоты со сторонниками плоскоземельной гипотезы на всех окрестных форумах и агорах. Единомышленники? Ничуть. Просто один из них вывел свою теорию из наблюдения тени Земли на поверхности Луны и ряда других наблюдений, а второй был пифагорейцем и просто верил, что сфера -- самое совершенное тело... Что же сблизило их позиции? Судя по всему, счастливое совпадение -- не более того.

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [9437] цена большая- кровь;

Отклик на ВЛ, я жду от Вас конкретного ответа на поставленные вопросы!

Соадминистратор Форумов RUSF Алексей Илюшин	3 Окт 01 14:49	Cообщ. №9429	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Прошу прекратить офтопик
Алькор этот постинг не имеет отношения к творчеству ВПК. Кроме того, он задевает чуства христиан. Очень прошу его удалить.

\|
Отклики: [9431] Алексею Илюшину, соадмину всея RUSFа;

Отклик на Алькор-ы и вл-ы- это НЕ КАХОВСКИЕ, хотя он есть в каждом

Алькор	3 Окт 01 14:48	Cообщ. №9428	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Собственно разбор содержательной части послания
Нет проблем, я не пристаю к тем, кто отказался со мной раговаривать более, чем это полагает ответсвенность за сказанное. На русский язык это переводится так: "Я пристаю к тем, кто не хочет со мной общаться, если нахожу это необходимым". Если Вы хотите сказать, что лишь только я инициатор разговора после того, как он окончен, так это не так. Ну какой же Вы инициатор? Вы просто умело делаете вид, что не понимаете, когда собеседник говорит Вам: "Разовор окончен. Я больше с Вами общаться не желаю." Действительно. Мои методы- причина всех несчастий! Методы есть у всех. Так уж получается. Двум людям не нравится Америка. Один из-за этого рассказал анекдот про Буша и купил квас вместо Кока-Колы. Другой угнал "Боинг" с пассажирами и врезался в WTC. Идея у них одна. А вот методы -- разные. Так уж получилось. Но как не зная меня Вы тонко так привели историю про контуженного? Ну-ну. Собственно, я знаю, как Вы себя ведете в данном Форуме. Увы, знаю гораздо лучше, чем мне хотелось бы :( Притча про контуженного отражает (как Вы, видимо, уже поняли) то, как Ваше поведение воспринимают те, кто вместе с Вами едет в электричке под названием "Web-форум Творчество Владислава Крапивина" по кольцевому маршруту "ст. Мост -- ст. Мост". Кстати, пассажир изх притчи тоже знает контуженного только в плане поведения того в вагоне... Значит, я говорю: Алексей, будь человеком тоже. Быть может сначала стоит самому внять этому совету, не находите? Ну написали Вы, Во всЈм виноват я, замечательно! Ну вот наконец-то Вы и сами признали, что Вы получаете от этого безобразия удовольствие! Чтобы на скандал посмотреть я пускаюсь на всЈ. Надо же, какое тонкое замечание! В оскорбления-то я не пускаюсь? Нет? К сожалению, не пускаетесь :( А стоило бы... Поучительно было сравнение моего поведения с Каховским. "Не могу молчать!" "Не трогать!"- действительно, какая разница, как называть моЈ поведение! ВсЈ-равно я вижу Каховских на форуме- в его участниках и сам же как он себя ещЈ и веду. Прекрасно! Форум имени Каховских. Еще раз повторяю: это -- Ваше видение Каховского и данного Форума. Вы, например, обозвали каховским Алексея Илюшина... А максимализм и маниакальное желание травить в чем-то, по Вашему мнению, провинившихся участников Форума (Ну там слова об уничтожении позиции, о сектанстве, о творчестве Крапивина, что наверное немаловажно) -- травля заключается в насильно навязываевом общении. (А живи мы в доWTCшных Штатах, я бы Вас еще и в visual harassment обвинил :)) ). И ещЈ- я сменю имя, если смените его Вы. И не будет больше ни Алькоров, ни вл-ов, пойдЈт? А мне-то его с какой стати менять? Это не от меня тут народ на другие Форумы шарахается, знаете ли... Да и вообще -- Вы спросили, как Вы можете исправить ситуацию. Я ответил. Уже когда я отвечал, я догадывался, что Вы ситуацию на самом деле менять не хотите (потому как получаете от нее удовольствие). Теперь, увы, я убедился в этом окончательно...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [9436] Алькор, я этого не начинал.;

Отклик на Алькор-ы и вл-ы- это НЕ КАХОВСКИЕ, хотя он есть в каждом

Анна	3 Окт 01 13:56	Cообщ. №9425	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Цитатничек
"На первой площадке какой-то человек призывал бастовать и приводил цитаты из Маркса. На второй площадке другой человек говорил, что бастовать ни в коем случае не надо, и тоже приводил цитаты из Маркса..." (© Б. Ясенский, "Человек меняет кожу") No comments.

designer@key.ru | Анна Ландер: галерея

Отклик на Восемь килобайт ВЛ-у

вл	3 Окт 01 13:46	Cообщ. №9424	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Алькор-ы и вл-ы- это НЕ КАХОВСКИЕ, хотя он есть в каждом
Я конечно извиняюсь, Вам, Алькор виднее, Вы знакомы с Алексеем и можете и как бы его точку зрения без форума выслушать. Но как не зная меня Вы тонко так привели историю про контуженного? Ну-ну. Нет проблем, я не пристаю к тем, кто отказался со мной раговаривать более, чем это полагает ответсвенность за сказанное. Ну там слова об уничтожении позиции, о сектанстве, о творчестве Крапивина, что наверное немаловажно. Если Вы хотите сказать, что лишь только я инициатор разговора после того, как он окончен, так это не так. ........Боюсь, что корень зла не в Вашем мнении, а в том, как Вы это мнение подаете, какими методами Вы его защищаете... Действительно. Мои методы- причина всех несчастий! Методы есть у всех. Так уж получается. ......."Черное", но "не вредное"? Забавно... Я не говорил "вредное", я не говорил "не вредное". ЧЈрное, без рассмотрения его влияния, больше, чем это предполагается самим Крапивиным. Надеюсь Вы поняли, что речь здесь об идее. ........Вы меня конечно извините, но то, что ВПК призывает детей к травле кого бы то ни было, не следует даже из Ваших собственных постингов :) Совершенно верно. Митинг и литературная идея разные вещи. ..... ... Все, к чему он призывает (точнее -- все, что он культивирует), сводится к обостренному желанию справедливости любой ценой. И только. Хорошо сказано. И всЈ же не до конца. Не любой, а определЈнной. Иначе, зачем СерЈжа так определЈнно кричать на тЈтку в троллейбусе? Но если Вас не очень волнует этот эпизод в романе, Вы конечно можете его опустить. ........Сопоставление же двух ситуаций производит впечатление натянутого. И не "Не трогать!" он Вам говорит, а что-то типа "Владимир, будь человеком!" (помните, откуда :) ? ) Значит, я говорю: Алексей, будь человеком тоже. ....... А Вы не слышите -- потому что закрыли глаза, заткнули уши и старательно выискиваете во всех, кто с Вами несогласен, черты (нередко придуманные Вами) нелюбимых Вами персонажей Крапивина. И получается, в итоге, что Вы не с Алексеем, Анной, Скаутом или Алькором спорите, а с неким абстрактным Сергеем Каховским (ВЛ Edition), заходящим на этот Форум под этими никами. При этом Вы отлично понимаете (и постулируете, кстати), что этот во многом придуманный Вами персонаж к Вашим доводам просто не прислушается и или просто Вас проигнорирует, или вообще по башке шарахнет дрыном, выломанным из ближайшего забора. Так зачем Вам это нужно? Если я действительно спорю с Сергеем Каховским-тогда действительно нужно ожидать игнорирования и шараха дыном. ...(вл)...Я в принципе всегда говорю то, что основано. Не думаю, что о проблеме нужно молчать. ...(Алькор(-1))....Точнее, Вы говорите то, что основанно на Вашей вере. Не более. ....(Алькор(-2))....По ряду позиций мое мнение по поводу крапивинских вещей близко к Вашему и кардинально отличается от мнения Алексея -- и при этом мы с ним продолжаем нормально общаться. Может быть нас сблизила вера? Или что-то другое? Обоснованность, доказанность позиции, например? .......А что касается "Не могу молчать!", то ведь это и есть позиция, в которой Вы обвиняете несчастного Каховского: При первых же признаках чего-то не такого прямо крикнуть что-то типа "А король-то голый!", после чего с наслаждением созерцать разгорающийся скандал и думать что Всадники (Да-да, у Вас ведь тоже есть свои Всадники! Те, которых Вы придумали) Вам улыбаются. (Кстати, как человек, имеющий на данном Форуме наибольшее отношение к Всадникам :))) , могу авторитетно заявить: они Вам не улыбаются :( ). И хорошо. Зачем мне всадники? Ну написали Вы, Во всЈм виноват я, замечательно! Чтобы на скандал посмотреть я пускаюсь на всЈ. Надо же, какое тонкое замечание! В оскорбления-то я не пускаюсь? Нет? Хорошо. Поучительно было сравнение моего поведения с Каховским. "Не могу молчать!" "Не трогать!"- действительно, какая разница, как называть моЈ поведение! ВсЈ-равно я вижу Каховских на форуме- в его участниках и сам же как он себя ещЈ и веду. Прекрасно! Форум имени Каховских. ........СерЈжа делает неправильную вещь(бьЈт Стасика), а потом делает правильную вещь(почти кричит на ГрачЈва)(в рамках философии романа). То есть определяет себе врагов для будущей непримиримой войны. Это показывают всадники, текст... .........Следуя такой логике, можно сделать, например, следующее: взять из Нового Завета сначала чудо в Кане Галилейской, а потом Тайную Вечерю и заявить: первое -- ключевой эпизод, второе -- объект приложения идеи, а все вместе -- пропаганда винопития и алкоголизма! И что Вы на это возразите? Интересно будет послушать... Если Вам хочется что-нибудь заявить, не обращая внимания на смысл, я тут причЈм? Я обращаю внимания на смысл. Не даром я писал о ТЕКСТЕ. В очень многих постингах и о войне и о всадниках... .....Ну да. Моральные ценности -- это вообще категория веры. Идолами может быть всЈ, что угодно, от начальника, до табакерки. Но насчЈт Алексея я не настаиваю- Вы знаете его лучше. И ещЈ- я сменю имя, если смените его Вы. И не будет больше ни Алькоров, ни вл-ов, пойдЈт?

\|
Отклики: [9425] Цитатничек; [9427] ВЛ, я жду от Вас конкретного ответа на поставленные вопросы!; [9428] Собственно разбор содержательной части послания; [9430] А теперь собственно о Каховском...;

Отклик на святое?

Алькор	3 Окт 01 12:19	Cообщ. №9422	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Восемь килобайт ВЛ-у
К сожалению то, что Алексей ушЈл из форума (я правильно понял, не перепутал?) показывает именно уничижение одной из сторон и как мне кажется такая позиция определяется так: "ну раз невозможно унизить другую сторону, я унижусь сам". Это как жертва. Своим правом общаться в этом месте. Владимир, Вы не совсем правы. Представьте себе следующую модельную ситуацию. Вы едете куда-то в электричке и на очередной станции на ту же скамейку садится некий пассажир. После пяти минут езды этот пассажир уже увлеченно рассказывает практически всему вагону, как его, допустим, контузило, когда он воевал в Косово, защищая братьев-сербов от злобных косоваров... Минут через десять Вы понимаете, что Вам это слушать неинтересно: сказать в ответ Вы ничего не можете (благо сосед практически не вслушивается в смысловое содержание Ваших реплик), физиологически точные описания того, что делали албанцы с захваченными сербами несмотря на свою достоверность вызывают у Вас легкую тошноту и т.п. При этом если Вы пытаетесь говорить с кем-то еще, то голос контуженного просто все забивает; кроме того, в этом случае он обращает внимание непосредственно на Вас и некоторое время пытается общаться исключительно с Вами. Что Вам ненужно и жутко Вас нервирует. И продолжаться эта пытка будет вечно, поскольку контуженный громогласно заявил о своем желании ехать "до конечной", а железнодорожная ветка, по которой следует электричка -- кольцевая... И надежда на то, что милиция вмешается, иллюзорна: патруль просто поздоровался с контуженным, отдал ему честь и пошел дальше (уже без чести). И Вы понимаете, что для Вашего же душевного здоровья будет лучше просто перейти в другой вагон и доехать там до нужной станции -- пусть стоя и без комфорта, но зато с менее громогласными соседями... И вот Вы трясетесь в электричке, держась за поручень, и мечтаете, как было бы хорошо, если бы люди типа Вашего бывшего соседа ездили не на электричках, а на собственных дрезинах, в компании тех, кому интересны истории про сърбско-арнаутскую дружбу... Увы, мечты так и остаются мечтами :(Была ли в вышеописанной ситуации жертва? В каком-то смысле да. Но целью этой жертвы было не самоуничижение (которое, как известно, паче гордыни), а элементарное желание создать себе наиболее комфортные условия. Выбрать меньшее из двух зол. Всякое бывало в потоке сообщений, и я виноват тоже, наравне и с ним самим, что ему пришлось уйти из форума. Но как мне уладить ситуацию, не отказываясь от собственных взглядов и претензии доказанности моих выводов действительными цитатами и нормальной логикой? Помнится, месяца два назад такой разговор уже был. И советы Вам были даны: не постить по десять раз одно и то же, не постить десятикилобайтные сообщения, структурировать сообщения так, что там сразу видны цитаты и абзацы и т.п. Вы к этим советам не прислушались. Жаль. Вообще, как поется в известной песне, "фарш невозможно провернуть назад". Вряд ли Вы сейчас какими-либо действиями сможете восстановить всеобщее благолепие и благорастворение воздусев... Все, что я могу предложить (как путь к Вашему примирению с Вашими непримиримыми оппонентами), это (а) сократить свое присутствие на Форуме и объемы постингов и (б) перестать пытаться общаться с теми, кто публично заявил о своем нежелании с Вами общаться -- или же ссылаться на этих людей в своих сообщениях. Возможно, эти действия разрядят обстановку. Если же нет, то единственное, что останется участнику Форума по имени ВЛ, это уйти -- дабы Вы, Владимир, создали себе новый виртуальный образ (новый ник, новый стиль -- словом чтобы в этом образе нельзя было узнать ВЛа) и попробовали начать все с чистого листа, не повторяя ошибок, присущих своей предыдущей ипостаси... Шипучка принимает некий комплекс т.н. "крапивинских ценностей" и болезненно относится к попыткам кого-либо на эти ценности наехать. Поскольку я довольно-таки знаю Шипучку, то готов авторитетно заявить: Шипучка не испытывает "всеобъемлющего обожания по отношению к творчеству ВПК". Алькор, ведь когда дело касается болезненности без объяснения, просто болезненности, просто не возможности существования другого мнения и спора с этим мнением, речь действительно заходит о веровании, о святом для человека. Ну да. Моральные ценности -- это вообще категория веры. Разум на морали отдыхает. Что касается невозможности существования другого мнения... По ряду позиций мое мнение по поводу крапивинских вещей близко к Вашему и кардинально отличается от мнения Алексея -- и при этом мы с ним продолжаем нормально общаться. Боюсь, что корень зла не в Вашем мнении, а в том, как Вы это мнение подаете, какими методами Вы его защищаете... Я говорил о том, что творчество Крапивина чЈрное, я говорил, что из всем известных слов исходит НЕВЕСіЛАЯ идея о травле людей, я говорил о непосредственном контакте детей с этой идеей. Но извините, где я говорил о том, что творчество Крапивина вредное-то? "Черное", но "не вредное"? Забавно... Вы меня конечно извините, но то, что ВПК призывает детей к травле кого бы то ни было, не следует даже из Ваших собственных постингов :) ... Все, к чему он призывает (точнее -- все, что он культивирует), сводится к обостренному желанию справедливости любой ценой. И только. Я конечно довольно нехорошо поступил, когда говорил, что Алексей Илюшин - вочеловечавшаяся идея "Мальчика со шпагой". По-свински, если быть точнее... Но что мне оставалось делать, если он точно так же нетерпимо относился(и до сих пор относится) к моей позиции, как и СерЈжа- к чЈрным крапивинским персонажам? Вот есть СерЈжа, который вдохновлЈнный всадниками кричит тЈтке в троллейбусе: "Не трогать"- вот Алексей, который показывает, что я не должен трогать творчество Крапивина. Показывает самым ярким способом- личным уходом. Про уход я уже написал выше. Сопоставление же двух ситуаций производит впечатление натянутого. И не "Не трогать!" он Вам говорит, а что-то типа "Владимир, будь человеком!" (помните, откуда :) ? ). А Вы не слышите -- потому что закрыли глаза, заткнули уши и старательно выискиваете во всех, кто с Вами несогласен, черты (нередко придуманные Вами) нелюбимых Вами персонажей Крапивина. И получается, в итоге, что Вы не с Алексеем, Анной, Скаутом или Алькором спорите, а с неким абстрактным Сергеем Каховским (ВЛ Edition), заходящим на этот Форум под этими никами. При этом Вы отлично понимаете (и постулируете, кстати), что этот во многом придуманный Вами персонаж к Вашим доводам просто не прислушается и или просто Вас проигнорирует, или вообще по башке шарахнет дрыном, выломанным из ближайшего забора. Так зачем Вам это нужно? Я в принципе всегда говорю то, что основано. Не думаю, что о проблеме нужно молчать. Точнее, Вы говорите то, что основанно на Вашей вере. Не более. А что касается "Не могу молчать!", то ведь это и есть позиция, в которой Вы обвиняете несчастного Каховского: При первых же признаках чего-то не такого прямо крикнуть что-то типа "А король-то голый!", после чего с наслаждением созерцать разгорающийся скандал и думать что Всадники (Да-да, у Вас ведь тоже есть свои Всадники! Те, которых Вы придумали) Вам улыбаются. (Кстати, как человек, имеющий на данном Форуме наибольшее отношение к Всадникам :))) , могу авторитетно заявить: они Вам не улыбаются :( ). Первый - Вы говорите, что сцена в квартире Грачевых – главная для понимания идеи "Мальчика…", чуть ли не кульминация романа, но никаких обоснований еще не приводили. Расскажите, пожалуйста, подробнее о своих размышлениях, в результате которых Вы пришли к такому пониманию места этой сцены в романе. СерЈжа делает неправильную вещь(бьЈт Стасика), а потом делает правильную вещь(почти кричит на ГрачЈва)(в рамках философии романа). То есть определяет себе врагов для будущей непримиримой войны. Это показывают всадники, текст... Следуя такой логике, можно сделать, например, следующее: взять из Нового Завета сначала чудо в Кане Галилейской, а потом Тайную Вечерю и заявить: первое -- ключевой эпизод, второе -- объект приложения идеи, а все вместе -- пропаганда винопития и алкоголизма! И что Вы на это возразите? Интересно будет послушать...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [9424] Алькор-ы и вл-ы;

Предыдущий лист

3 Окт 01 - 3 Окт 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина