Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Трое с площади Карронад
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   6 Сен 01 - 12 Сен 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Сергей  12 Сен 01 13:37  Cообщ. №8971   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  о честности
Сергей: "Нам почему-то подавай новые идеи от которых нам станет приятно."
Олег:Как ни странно, тут вы проговорились (невольно, наверное), под видом ехидства сказали чистую правду

Олег, Вы будете наверно смеяться, но я и хотел сказать чистую правду. И вообще на форуме только ее и говорю. Я не боюсь ее говорить, потому-что знаю как ее защищать и потому-что в спорах ищу истину, а не пытаюсь выставить себя в хорошем свете.
Но сказал я не это:
"вам действительно подавай идеи и произведения, которые "сделают вам приятно".
Я сказал, что если мне что-то неприятно, а обычно это всегда не на уровне эмоций, а на уровне разума и логики, то я с этим спорю. И не считаю это чем-то удивительным.

>Желание ELEVS'а обгадить "светлые, чистые, зовущие к добру"

Оставим на Вашей совести слова про воспаленное воображение. Вы человек новый здесь и может подзадержитесь еще.
Но Вы меня не правильно поняли. Я не считаю, что ELEVS что-то хотел обгадить. Заявляю это чтоб и ELEVS не подумал так же. Имел я в виду персонажа при упоминании которого мы тут все должны были вздрогнуть. :)
ELEVS-а, если Вы почитаете постинги ниже, я обвинял в пренебрежительном отношении.

>реально же он призывает вас подняться над "школным" уровнем литературоведения, которым ныне грешит форум.

Вот этого я не заметил в словах ELEVS-а.
И в школе, надо сказать, у меня были сплошные тройки по русскому и литературе, так что я не очень представляю себе этот самый школьный уровень. Может Вы подключитесь и более развернуто объясните про этот уровень и тот, который бы Вы назвали высоким.

>Ну, могу перевести на общедоступный: ELEVS предлагает подумать, почему в данный конкретный момент идеи Крапивина обретают именно такую, а не иную литературную форму.

Ну наконец-то я прозрел. Спасибо.
Признаться я не большой специалист в эзоповском языке, и все же предпочитаю общедоступный. Надо будет перечитать ELEVS-а исходя из того, что Вы сказали.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [8975] Я, как человек новый....;


Отклик на ! и ?
 Олег  12 Сен 01 6:10  Cообщ. №8968   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  
Сергей: "Нам почему-то подавай новые идеи от которых нам станет приятно."
Как ни странно, тут вы проговорились (невольно, наверное), под видом ехидства сказали чистую правду: вам действительно подавай идеи и произведения, которые "сделают вам приятно". Все, что вам не нравится, права на существование не имеет.
Желание ELEVS'а обгадить "светлые, чистые, зовущие к добру" идеи Крапивина существует только в вашем воспаленном воображении; реально же он призывает вас подняться над "школным" уровнем литературоведения, которым ныне грешит форум.

Сергей: "Так что же, нет значит никакого смысла? Давайте говорить что угодно, не важно, что нам на это отвечают, все равно ведь никак не понять, что же на самом деле имел в виду тот кто что-то сказал или написал?"
Вот те и на! Опять ответ вовсе даже и не про то, на что вопрос. Сергей, неужели вы и впрямь не поняли вопросов ELEVS'а, или просто так развлекаетесь? Ну, могу перевести на общедоступный: ELEVS предлагает подумать, почему в данный конкретный момент идеи Крапивина обретают именно такую, а не иную литературную форму.
Еще проще: почему "Трое с площади Карронад" были написаны в 1979 году, а "Островва и капитаны" - наоборот, в 1987-м?

Со всем увежением (подпись)
 duric@online.nsk.su |  
 Отклики: [8971] о честности; [8972] PS;


Отклик на Ага, то, типа, нам жутко анхэппи оттого,
 Сергей  11 Сен 01 22:22  Cообщ. №8963   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  ! и ?
>Ага, то, типа, нам жутко анхэппи оттого, что на форуме нет новых людей & идей; а как только эти самые новые люди и иди...

Ну да. Наверно это эгоистично. Нам почему-то подавай новые идеи от которых нам станет приятно. А идеи типа давате обо..., ой извините, обга..., тьфу ты опять не то, выведем на чистую воду человека, чьи идеи многим почему-то кажутся хорошими, чистыми, зовущими к добру, нам почему-то не нравятся. Эгоизм. Именно эгоизм. Надо что-то с этим делать. :)

>уверяю, сразу станет понятно, что вопросы вовсе даже и не про то, на что ответы.

Так что же, нет значит никакого смысла? Давайте говорить что угодно, не важно, что нам на это отвечают, все равно ведь никак не понять, что же на самом деле имел в виду тот кто что-то сказал или написал?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [8968] ;


Отклик на Свобода для читателя :)
 Олег  11 Сен 01 16:16  Cообщ. №8958   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Ага, то, типа, нам жутко анхэппи оттого,
что на форуме нет новых людей & идей; а как только эти самые новые люди и иди (тьфу ты, идеи и людеи, конечно же) к нам приходят, мы тут же в в гдухой отказ идем: мы, мол, люди простые и знать этого не понимаем, чего вы тут у нас спрашиваете.
А вот ежели для начала Вл-а почитать (да не этого, не этого, не вздрагивайте - а того, который в скобках) - "Лев Толстой как луч света в темном зеркале"; а также вспомнить про три этажа великий и могучий русский литератур - уверяю, сразу станет понятно, что вопросы вовсе даже и не про то, на что ответы.

Со всяческим уважением (подпись).
 duric@online.nsk.su |  
 Отклики: [8963] ! и ?;


Отклик на Свобода воли и шиш с маслом
 Борис Механцев  6 Сен 01 20:39  Cообщ. №8861   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Свобода для читателя :)
Почему же только классифицировать и раскладывать по банкам-
Сердце девушки, вывареное в йоде,
Окаменелый обломок позапрошлого лета,
И еще на булавке что- то вроде
Засушенного хвоста небольшой кометы (с)Маяковский
Когда можно варьировать в рамках правил игры, придумывать продолжения, да одни ролевки чего стоят!
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [8958] Ага, то, типа, нам жутко анхэппи оттого, ;


Отклик на Свобода воли и шиш с маслом
 Евдокимов Сергей  6 Сен 01 19:21  Cообщ. №8860   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  будьте проще...
>А коли так, то допустимо ли считать, что авторскую волю, то есть авторский замысел, идеи и, вообще, чувствования, можно увидеть, понять и постичь?

Конечно можно.

>И надо ли это делать?

А вот это - вопрос! :)))
Ну если считать, что писатель общается со своими читателя посредством своей книги, как например я общаюсь с Вами посредством сего сообщения, то наверно не плохо бы понять: а что же автор говорит? :)
Если же это не делать, общения не будет.
Я конечно обладаю свободой воли то или другое вложить в сообщение, но почему от этого невозможно будет понять что я говорю? :))
 into@mailru.com |  


Отклик на угу
 elevs  6 Сен 01 12:40  Cообщ. №8853   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Свобода воли и шиш с маслом
А коли так, то допустимо ли считать, что авторскую волю, то есть авторский замысел, идеи и, вообще, чувствования, можно увидеть, понять и постичь? И надо ли это делать? Или, все-таки, нужно считать то или иное произведение какой-то «вещью в себе», в принципе непознаваемой, дошедшей до нас в настолько готовом, завершенном и совершенном виде, что любые «мысли по поводу», разборы и комментарии не только не уместны, но и дерзостны?
Не чувствуется ли некоего читательского «фатализма» в таком отношении? Вот получили мы новую книгу, прочитали и … Можно восхищаться и выражать свои восторги. Можно «не принять» ее (не секрет, что встречаются еще такие, кто заявляет о своем неприятии одной - двух, а то и даже трех книг Крапивина - известно даже, каких именно). Но в любом случае, вопросы «а почему так написано», «а почему не иначе», «а чем вызвано», «а что повлияло» и т. п. – всЈ от лукавого. «Не нашего ума дело». Во всяком случае, каждая попытка задаваться подобными вопросами должна считаться бестактной и чуть ли не вредной.
В этом случае, контраст между свободой автора, который может сизым орлом парить в небесах фантазии и выдумки, забываться от «восторга пиитического» и быть полным владыкой над своими персонажами, сюжетом и идеями, и несвободой читателя, который сидит, потупив глазки над книгой, и робеет не то что вдуматься, но даже вчитаться – выглядит совсем уж удручающим. ВсЈ, что придумает автор – «его полная воля»; всЈ, что вычитает читатель – «всЈ не слава богу». Трагическое положение!
Лучше и не лезть в это смутное дело, а посвятить себя другим занятиям. Например, подсчитать, сколько раз в произведениях Крапивина встречается словосочетание «стеклянный шарик» (79 раз). Или исследовать, в каких произведениях, сколько раз и в каких обличиях появляются одни и те же персонажи, изобразивши это на большом листе ватмана квадратиками, кружочками и стрелочками. Систематизация, каталогизация и классификация – занятия весьма почтенные, никто не придерется (наоборот, можно отныне самому придираться). Вот и славно будет.
Н-да…
 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [8860] будьте проще...; [8861] Свобода для читателя :); [8991] 666;


Предыдущий лист   6 Сен 01 - 12 Сен 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина