Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Второе прочтение
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист 6 Май 00 - 7 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Боль боли рознь
 Евдокимов Сергей  7 Май 00  11:19   Cообщение 733   Отклик   Редакт.
 Тема:  Второе прочтение
 Заголовок:  Журка и Ежики
>но все же трагедии Журки и Ежики несопоставимы.
Вот именно. К сожалению, я и сдесь специалист. На собственном опыте знаю что это такое. У Журки была просто стенка и все. Никакой боли. Потом конечно. После всего. Только сожаление о утраченом и понимание, что сделать ничего нельзя. Помог только счастливый случай все исправить. А у меня к сожалению не было этого случая. Как Вам такой конец "Журавленок и молнии"? Это к тем кому почему-то не нравятся счастливые концы в книгах Крапивина, где-то сдесь был кровожадный :).

>Понимаете, они разные, но чем-то очень похожи.
Похожи твердостью духа. У Журки хватило его не сломаться перед пренебрежением его человеческого достоинства, не у всех ведь его хватает (Горька). А у Ежики твердость духа перед болью. В физиологии есть такой закон "Все или ничего". Смысл его заключается в следующем. Если на организм действует постоянный раздражитель запороговой величины (которым в данном случае является боль), то сначала на него вырабатывается сильный ответ (т.е. "все"), но потом он полностью пропадает и впоследствие на этот раздражитель не вырабатывается (т.е. "ничего"). Так вот у Ежики этого "ничего" не было. Его боль не сломала. И он пробился все же к маме. И в конце-концов он смог выработать мощное усилие воли и мысли (для ребенка это вообще на самом деле сложно, как он вычислил что Кантор это Консул, и все что с ним случилось дело его рук начиная с садовых троликов). Я признаться не додумался бы, если б не было сказано об этом в книге. Ну и вобщем долго можно на эту тему говорить, тут много смысловых уровней. О чем я уже говорил.

>Думаю, если бы они встретились в жизни, то
>могла получится очень крепкая дружба.
Как раз нет. Помните что я говорил об дружбе между неординарными похожим личностями. Какое-то товарищество, приятельство - да, но не дружба.
Кстати до меня недавно дошел смысл Ваших, Шипучка, аргументов, на счет того что это плохая тема (почему так получается) для обсуждения здесь. Согласен. Долго до меня доходит :). Вы уж на будущее, если такой же случай будет, говорили бы уж прямым текстом, до меня иногда полунамеки почему-то плохо доходят (а то "не надо этого делать"). Если не хотите здесь, то через емейл.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [745] Я не готов...;


Отклик на Re:
 Евдокимов Сергей  7 Май 00  10:30   Cообщение 732   Отклик   Редакт.
 Тема:  Второе прочтение
 Заголовок:  Правда, правда
Совсем, совсем. Я верю. "Я сам брат из тех." Даже пиво не люблю. Но например кефир очень люблю, хотя некоторые злые языки утверждают, что это слабоспиртной напиток, придуманный специально для того чтобы спаивать, приучать к алкоголю, русских людей (слышал я такой бред).
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на
 Евдокимов Сергей  7 Май 00  10:22   Cообщение 731   Отклик   Редакт.
 Тема:  Второе прочтение
 Заголовок:  Объективное и субъективное
>Боль- понятие субъективное.
Могу заявить авторитетно, как биофизик (что много чего значит, в частности и физиолог), что боль понятие не субъективное, а обьективное. Четко фиксируемое. Отношение к боли может быть субъективным, и только. Так что Вы Борис не правы. Даже более того, могу просветить, если это интересно, что и эмоции не субъективны, а объективное понятие. Которое тоже имеет реальный материальный носитель, и могут быть зафиксированы. Впрочем это вообще-то общеизвестные истины, Вы Борис наверно просто немного увлеклись полемикой.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Ежики
 Евдокимов Сергей  7 Май 00  10:12   Cообщение 730   Отклик   Редакт.
 Тема:  Второе прочтение
 Заголовок:  О Ежики
>А теперь я
>вижу, что он, конечно, такой, но и еще то, что он живет с
>огромной болью.
Ну да. С болью. И не слабой. Такой, что только счастливая случайность его спасла от разрыва сердца, с такой, что он бросился на встречу поезду. Я просто немного специалист по боли. Потому этот смысл мне был ясен с самого начала. Я знаю что значит с болью жить постоянно. У тебя болит, а ты улыбаешься, занимаешься повседневными делами, со стороны кажется даже что все в порядке. А вот интересно откуда это знает Крапивин? Такой опыт кстати накладывает и очень заметный отпечаток на психику. А вот этого как раз, к сожалению, в продолжении цикла о Кристалле нет. Дальше ведь Ежики если и упоминается, то совсем как-то безлико. Только что он есть рядом и все у него нормально.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [743] Верное замечание;


Отклик на Боль боли рознь
 Борис Механцев  6 Май 00  21:25   Cообщение 729   Отклик   Редакт.
 Тема:  Второе прочтение
 Заголовок:  
Шипучка, с чем я не соглашаюсь в Вашем постинге.
Боль- понятие субъективное. У каждого человека боль, да и вообще впечатление от любой несправедливости субъективно. Объективной боли не бывает- по определению. Так, на мой взгляд, устроен мир...
 bob_meh@mail.ru |  


Отклик на Боль боли рознь
 Борис Механцев  6 Май 00  21:21   Cообщение 728   Отклик   Редакт.
 Тема:  Второе прочтение
 Заголовок:  
Шипучка, с чем я не соглашаюсь в Вашем постинге.
Боль- понятие субъективное. У каждого человека боль, да и вообще впечатление от любой несправедливости субъективно. Объективной боли не бывает- по определению. Так, на мой взгляд, устроен мир...
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [731] Объективное и субъективное; [744] Объективность со стороны;


Отклик на Боль боли рознь
 Борис Тараканов  6 Май 00  15:57   Cообщение 727   Отклик   Редакт.
 Тема:  Второе прочтение
 Заголовок:  Re:
> "Goblin ( это мое фан-погоняло ) такой же как я, только не пьет".

Шипучка, что, СОВСЕМ?? ;))

Борис.
 boris@cdru.com |  http://www.cdru.com/tboris
 Отклики: [732] Правда, правда; [742] Ага;


Предыдущий лист 6 Май 00 - 7 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _