Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   24 Июл 01 - 25 Июл 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 вл  25 Июл 01 9:54  Cообщ. №7610   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  удивлЈн
Я прошу разъяснить мне каким образом было соадминистратором Алексеем Илюшиным было удалено моЈ сообщение 7606 на основании пункта Правил 6.4, если в сообщении содержались вопросы по обсуждаемому роману и по Православию?
Кроме того, Илюшин лично писал о моей православности и не модерировал себя. Я начал писать о его Православности, причЈм только спрашивая и тут он меня удалил полностю. Как это понять?
Я считаю, что все заданные мной вопросы необходимы для публичного обсужения.
Прошу высказаться по этому поводу соадминистраторов, не заинтересованных лично в существовании этого сообщения.
  |  


Отклик на Неплохие стишки.
 Scout  25 Июл 01 9:40  Cообщ. №7609   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  По поводу 'стишков', Холодильников, и комиссарской романтики…
По поводу "стишков", Холодильников, и комиссарской романтики…

>Неплохо. Красиво даже. Но уж очень [удалено]. Ох уж мне эта коммиссаровская романтика.

Насчет романтики, Вы считаете, что время подобных стихов, романтики ушло? А что Вы и подобные Вам могут предложить взамен? Романтику игры в казино на деньги от торговли наркотиками? Мне непонятны люди, которые приходят на форум с "идеей" "Сам дурак!". Чем Вам не нравится романтика Крапивина, и что Вам вообще нравится?
  |  


Отклик на По поводу Всадников
 вл  25 Июл 01 9:28  Cообщ. №7608   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  по поводу здраввого смысла


........Так вот в прошлый вторник на глазах кучи отдыхающих тонула 14 летняя девочка, долго тонула на глазах кучи людей(или нет), на глазах здоровых мужиков(хотя разве их можно мужиками назвать?) и утонула... А самое интересное, что эта девочка одна из всех бросилась спасать малыша, чья пьяная мама заснула, и не увидела как ребенок упал в воду... Малыша она спасла, а вот еЈ вытащить было некому... Она поступила как Всадник, а вот Всадника который помог бы ей рядом не оказалось...

Жизнь- это не роман "Мальчик со шпагой". И девочка не Всадник. Она девочка. Утонувшая. Не живите в плену "Мальчика со шпагой" и его идей.

....... Зато наверняка, на берегу хватало людей считающих себя верующими, церковь ломится от таковых(считать
себя православным нынче в моде)

Так нужно было походить, поспрашивать, чтобы аргумент был железный, а так гадать....

........, вот только не было рядом Всадника, и юная жизнь оборвалась...
Не знаю мучает ли совесть, тех на берегу, вряд ли... И наверняка они нашли себе оправдание типа того что: "Это промысел божий...", но вот каково сейчас жить родителям девочки, и каково было ей в те последние, страшные минуты?

Не нужно думать, что смерть обойдЈт стороной людей. Она ко всем приходит. И к Вам придЈт и придЈт и ко мне. Сначала чужая. Родители, знакомые, друзья, незнакомые девочки или мальчики... И Вас это касается и меня. А потом смерть придЈт и за нами- Вами и мной. Это в любом случае будет.
Я ещЈ не знаю, пугает она или нет меня. Узнаю как-нибудь, когда увижу еЈ глаза. Они, кстати, не обязательно будут холодные.
Вы знаете, что такое умереть от рака?
Надеюсь, что нет. И я надеюсь, не узнаю. Хотя, я уже мог бы узнать, как умирал другой человек... Но не сложилось.
Зато я знаю, как умирают будучи ещЈ живыми. От другого рака. От рака, который нельзя почувствовать физически. Потому что такой рак, часто случается, и есть сама жизнь.
Объясните мне- кошка больная лишаем так, что короста покрыла всю голову и закрыла глаза, кошка, которая подползает к тебе по слуху, потому что видеть уже не может- она понимает, что она больна лишаем? Вот объясните, она понимает, что не может видеть из-за болезни "лишай"?
Нет. Люди так же.
Нет здоровых людей. Болеют все. У этой кошки были хозяева, которые плюнули на жизнь другого существа и кошка сдохла и ещЈ два дня воняла во дворе, пока моя мать не позвонила хозяину.
Хозяин болен тем же лишаем, только он не видит его.
Если мог и не вытащил тонущую- болен. Не плохой человек, а болен. Огромная разница.
Алкоголик, искренне считающий своЈ пристрастие лЈгкой забавой- болен. Девушка не желающая думать ни о чЈм кроме своей красоты- больна, мужик жаждущий девок и не ведающий о своей болезни- болен. Закрыл глаза на очевидные факты (вроде слов "вешать" и "травить")- болен.
Кивнул на другого- "он виноват, что не вытащил тонущего"- болен. Видишь чужую болезнь, а свою нет.
Болезнь- это иллюзия, которая нравиться и в которой хочется остаться навсегда. Болезнь- это любой вид деятельности, который заслоняет собою всЈ остальное. Такой болезнью может быть видеомания, офицерская служба, астрология, одиночество, посещение магазинов и борьба со злом. Лишай, рак, иллюзия, сатана- это всЈ одно.
Я знаю, что я болею, как и все, но я хочу увидеть свою болезнь, чтобы схватить еЈ и раздавить. Понятно это?
Всадники- это иллюзия спасения хороших людей от плохих.
Потому что "хорошие"- это правильные, у которых нет болезней, которые "прямо-таки светятся своей святостью" (по словам отца Константина, когда он говорил о Крапивинских мальчиках). "Хорошие" люди- это уже иллюзия. Так же как и "плохие". По простой причине- не люди создали добро и зло. Не мы. Не нам и назначать виновных во зле и не нам и превозносить виновных в добре. Всадники же- это идолы, позволяющие находить и наказывать "виновных" и защищать и превозносить "невиновных".
ЕщЈ, если хозяин кошки- бессердечный человек, то Бог любит людей и заботится о нас. Потому Христос пришЈл в наш мир, чтобы быть распятым- за меня, за Вас...

.......Мало Всадников, и потому мир в котором мы живем становится все хуже, злее,

На секундочку задумайтесь- почему мир становится злее? Несчастных случаев думаю, не поубавилось спустя тысячелетия, а может наоборот- поубавилось. А вот злости стало больше. Так как же? Не засчЈт людей ли, ненавидящих других людей стало больше злости в мире, а? За счЈт Вашей же ненависти, получается, ненависти в мире больше.

....опаснее... Хулиган не остановленный вовремя Всадником, становится убийцей, насильник мимо которого прошли в момент его первого преступления, становится серийным маньяком...

Если так думать, можно стать параноиком.

....... А Всадников становится все меньше, в поколении моего отца их больше, в моем меньше, а в новом, в том кому сейчас 7, может и не остаться вовсе... Всадником быть трудно, потому что пройти мимо, не открыть дверь, не оказать помощь проще, чем стать Человеком, который помогает. Проще вызубрить несколько цитат из Библии и потом прикрывать ими трусость, чем прыгнуть в воду, зная что в этом месте
бьют родники и судорога может свести ногу...

Вызубренные цитаты из Библии тоже могут быть идолами, поэтому нужно понять смысл, а с этим и увидеть свою болезнь. Не чужую, чтобы попрекать или казнить другого, а свою собственную.

Так нужны Всадники, Хранители, Командоры?
Нужны!!!

Вам нужны идолы, чтобы оправдать своЈ поведение?
"Вы вечно молитесь своим богам.
И эти боги всЈ прощают вам."(с)Несчастный случай.

.......А Каховский, тот что описан ВПК, он Всадник, а Грачев он мразь... Я так считаю, и дай Бог(если Он есть) чтобы Каховских становилось больше...

О романе, да? Очевидно, что для Вас, Скаут, идея романа дошла хорошо. Мочить мразь оправдываясь Всадниками, которые знают, где хорошие, где плохие. Мир себе представили, где в троллейбусе бьют безбилетников, где уничтожают алкоголиков, где калечат 10-летних хулиганов, где сжигают гомосексуалистов, где уничтожают по расовому признаку? Представьте, потому что он будет таким, если Всадники придут как СИЛА и МЕСТЬ. Возьмите фильмы, книги про фашизм и прочтите там о Вашем будущем мире. Там тоже была эта идея- казнить мразь. И Ваша идея, получается, казнить мразь не отличима от идеи фашизма.

....... С точки зрения некоторых участников форума, как мне думается, очень вредная песня "другие сведут с ними счеты", как жестоко...

Как же глупо вдруг заговорить намЈками... Нет, не жестоко. Вы же не услышали, как я говорил Вам о том, что если суждено делать- делай. Есть Бог, Его помни. Я неоднократно об этом говорил, можно было бы и заметить.

...... А мне жаль таких людей, и жаль что их становится все больше.

"Таких людей"? Ну что ж. Делите людей на два вида, судите одних и превозносите других, карайте. Только помните о Боге.

....... А Всадники, где они? Они гибнут, гибнут - каждый день, от ножа бандита, от пули басмача, от одиночества, от безразличия...
Хочется верить, что на смену им придут другие, очень хочется! И чтобы они пришли дети должны читать ВПК, в том числе и "Мальчик со шпагой".

"дети должны"? Вы что же их заставлять будете?
  |  
 Отклики: [7620] ;


Отклик на Кто-то сказал
 Алькор  24 Июл 01 19:22  Cообщ. №7599   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Как жить дальше...
Освенцим -- это, что ни говори, символ... Концлагеря были не только в Германии, да и появились они не в двадцатом веке... Что не отменяет основного тезиса -- с появлением в нашей жизни еще и ЭТОЙ мерзости время в очередной раз раскололось на ДО и ПОСЛЕ...

С Хиросимой (Hiroshima) сложнее. Единственный качественный скачок, которое она знаменует -- это приход в нашу жизнь ядерного оружия... Да и то в этом плане Карибский кризис отметился гораздо сильнее. А вот как военное преступление (абсолютно НАСТОЯЩЕЕ военное преступление), Хиросима и Нагасаки вряд ли могут выступать в качестве самостоятельного символа... В отличие от Бойни N5...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Кто-то сказал
 Борис Механцев  24 Июл 01 18:35  Cообщ. №7595   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Там было вроде того,
останется ли идея привлекательной после Освенцима.
Естественно, жить после Хирошимы (это ближе к японской транскрипции, слышал от человека, работавшего в Японии года полтора), нужно по- другому. Только я рожден после ядерных бомбардировок и не знаю, что было раньше.

Вообще, любые действия против мирного населения- будь то потопление "Атении" или еще чего преступны. Я просто привел аргументы в пользу того, что не все так однозначно.
 bob_meh@mailru.com |  


Предыдущий лист   24 Июл 01 - 25 Июл 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина