Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   25 Июл 01 - 25 Июл 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Ох, только расизма нам тут еще не хватало...
 Scout  25 Июл 01 20:30  Cообщ. №7633   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Исправил, так лучше?
Несколько замечаний…

Хочу напомнить, расизм бывает и черным. Причем в "жутко расистской стране" США, афроамериканец кричащий, что белые угнетают его права, вещь обыденная, взять, например "марши черных" по Вашингтону… Но если с такими лозунгами выступит белый? Пример, афроамериканка предъявила иск белой женщине за то, что та "причесывала свои длинные, белокурые волосы" - это видите ли оскорбляет еЈ, так как у неЈ нет возможности иметь длинные волосы… Это не расизм? Поэтому у расизма нет знака, любой расизм плох, как и любой фашизм. На примере ЮАР, переход на правление черного большинства, с последующей вспышкой черного расизма, привел фактически к черному апартеиду, но против этого почему-то никто не протестует…

Далее, недавно был скандал в связи с исполнением в Израиле одним из оркестров музыки Вагнера. Оказывается Вагнер находится в государстве Израиль под негласным запретом, как любимый композитор Гитлера. Чем такой подход на запрет произведения искусства отличается от гитлеровских сожжений книг писателей неарийского происхождения?

[Цезура]. От администрации. РНЕ ( название произносить можно, хотя и противно ) находится под запретом не потому что создана по этническому принципу, а потому, что проповедует агрессивный национализм. Россия для русских? А куда тогда деваться, например, мне, ведь Мордовия целиком входит в состав России. Соадминистратор А.Илюшин, согласовано с Алькором.

Таких примеров масса. Сразу чтобы отместь все возможные замечания по этому поводу сообщу, я не расист, не националист, не антисемит и не космополит.
Но опять идет перегиб - все нации равны, но некоторые равнее… Только раньше равнее были белые, теперь равнее черные… Вот и вся разница.

Да, кроме того, сейчас появилась такая, ИМХО, противная вещь как полит корректность - меня очень удивляет как это ВПК не упрекнули, что в его книгах мало негров, видимо, все же до России волна полит корректности ещЈ не докатилась.

ЗЫ. Хотелось бы на будущие знать, какая информация считается уважаемым Алькором заведомо ложной?

>удалено, как содержащее заведомо ложную информацию и пропагандирующее/оправдывающее фашистскую организацию РНЕ.

Где находится пропаганда? Кроме того кто определил эту организацию как фашистскую? Чтобы не возникло вопросов, сообщу я резко отрицательно отношусь к любым фашистским и националистическим организациям, но отдаю отчет, что фашизм может быть не только немецким, русским, но и мусульманским, еврейским - религиозный фашизм.

Модерерировать сообщения без объяснения причин, без указания пункта правил форума якобы нарушенных мной легко, но это не понятная мне позиция, позиция которую я не могу назвать иначе как ханжеской.

Опять все равны, но некоторые равнее?
  |  
 Отклики: [7636] О полит... приемлемости.; [7643] Все-таки затеяли бучу :(; [7653] Scoutу о пропаганде;


Отклик на по поводу здраввого смысла
 Дима  25 Июл 01 13:41  Cообщ. №7620   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  вл-у
>Не нужно думать, что смерть обойдЈт стороной людей. Она ко всем приходит. И к Вам придЈт и придЈт и ко мне. Сначала чужая. Родители, знакомые, друзья, незнакомые девочки или мальчики... И Вас это касается и меня. А потом смерть придЈт и за нами - Вами и мной. Это в любом случае будет.
--Этого не будет, вл. Я даже не думаю, я знаю. "Она ко всем приходит" - не аргумент. Когда то я умирал и я помню об этом. То, что умирает совсем не является тобой.

>Зато я знаю, как умирают будучи ещЈ живыми. От другого рака. От рака, который нельзя почувствовать физически. Потому что такой рак, часто случается, и есть сама жизнь.
--Это лишь неприглядная сторона жизни. Когда низкие животные начала и страсти правят человеком, и он становится "животным". Всадник - это человек с большой буквы (Человек).

>Я знаю, что я болею, как и все, но я хочу увидеть свою болезнь, чтобы схватить еЈ и раздавить. Понятно это?
--А если болезнью является желание хватать и давить? Так никогда не
выздоровеешь. Я думаю нужно не хватать и давить болезнь, а строить и беречь свое здоровье.

>... если Всадники придут как СИЛА и МЕСТЬ.
--Разве Сережа Каховский совместим с этими понятиями?

 lubnin@baz.ru |  
 Отклики: [7750] природа;


Отклик на Несколько замечаний…
 Шипучка  25 Июл 01 13:22  Cообщ. №7618   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Ох, только расизма нам тут еще не хватало...
Сабж, собственно.

Кстати, насчет политкорректности у Крапивина все в порядке: как выяснил Алькор - Алька и Чита в голубятне - негры. :))))))))))

А Михаил Гаймуратов из наследников - имеет татарские корни.

А Ашотик из Дырчатой Луны - явно армянин.

Так что, героев не русской национальности у Крапивина вполне достаточно. :)
  |  
 Отклики: [7633] Исправил, так лучше?; [7663] концлагерь;


Отклик на расизм и в форуме тоже есть
 kg  25 Июл 01 11:26  Cообщ. №7616   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  по поводу расизма
всем рекомендую фильм Сила одиночки - The Power of One, очень поучительный фильм про ЮАР времен второй мировой войны. я его первый раз еще без перевода в штатах посмотрел (страна-то жутко расистская эти США, несмотря на все их слезы по поводу покаяния перед угнетавшимися неграми). А затем на русском видел. Очень впечатляет
 downintel@mail.ru |  мое 'творчество'
 Отклики: [7617] Несколько замечаний…; [7650] где 7617?;


 вл  25 Июл 01 10:13  Cообщ. №7612   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  предвзятость?
И ещЈ я хотел бы узнать по поводу моего удалЈнного сообщения.
Если в нЈм было столько крамолы, то стоило бы обратить внимание на то, что процентов на 95 его содержания УЖЕ БЫЛО В ФОРУМЕ до сегодняшнего дня (в сообщениях 7364 и 7363), интересно, мешало удалить всю эту крамолу раньше?
Мне кажется, что сегодняшнее удаление доказывает предвзятость соадминистратора Алексея Илюшина. Прошу объяснить.
  |  


 вл  25 Июл 01 10:06  Cообщ. №7611   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  расизм и в форуме тоже есть


Естественно, что касаясь темы «так называемые плохие и так называемые хорошие люди» не могла обойтись без маленьком пунктике про расизм.
Недавно из рук известного продюсера Джерри Брукхаймера «Плохие парни», «Армагеддон», «Угнать за 60 секунд» вышел фильм «Вспомнить Титанов». Я думал, что картина из этого же ряда- такие же ватные боевики, но оказалось, что картина очень ничего. Правда своя вата, всЈ же есть, фильм претендующий на кассу не должен забывать про ватные куски всеобщего слЈзного единения, подобие легендарным титанам и прочее.
Но картина ещЈ и про расизм. Наверное это и спасло фильм. Итак, времена, когда в Америке стали учить и чЈрных и белых под одной крышей.
ЧЈрный тренер набирает игроков -и белых и чЈрных- в американский футбол, устаивает им на лет спортивный лагерь. Они сумели подружится, не смотря на все разногласия, ради того, чтобы выигрывать на соревнованиях.
Вот эпизод перед школой: подружка одного из игроков смотрит на чЈрных учениц, которые не очень-то добродушно взирают в ответ.
-Посмотри,- говорит она своему парню,- они ненавидят нас.
-Нет, просто день не удался,- отвечает друг.

ВсЈ очень просто: если у кого-то чЈрный цвет кожи, значит «он не такой», считаются «нелюдью»(кстати, это очень чЈтко показывается в фильме- когда ребята с разным цветом кожи решили узнать друг о друге разговор состоялся такой: «когда твой отец… у тебя же есть отец?.. когда твой отец идЈт на работу… у твоего отца же есть работа?»). Для белого-расиста обязательным условием для общения является цвет кожи. Белый. Это у него условие, повторяю. Иначе он не будет общаться. И, более того, будет проявлять всякое нетерпение к тому, кто имеет не такой цвет кожи, как у него. В его мозгу чЈтко сидит: чернокожий- плохой человек, нелюдь.
Алексей, я Вам уже написал, что кроме Вашего отношения ко мне ничего не может более ярко доказать существование идеи романа «Мальчика со шпагой». И уж это последнее удаление сообщения просто ярче яркого об этом говорит.
Я утверждаю, что Вы действуете, как сам мальчик со шпагой, герой романа, поэтому утверждаю следующее:
Для Вас и для меня, Алексей, не секрет, что для Вас существуют очевидные условия для общения с людьми. Если человек сделал то, что Вам угодно, Вы будете с ним общаться. Если же нет, то Вы не считаете человека за человека и поэтому можно присылать ему необоснованные письма в качестве соадминистратора, молчать в ответ на вопросы, сравнивать со злобными троллями (это было как раз в этой теме). Ну так что это за условия для общения?
Вот речь тренера этой школьной футбольной команды после очередной потасовки чЈрных с белыми:
«Не позволяйте никому и ничему становиться между нами». Бесподобно сказано. В самую точку.
Мы обсуждаем роман ВП Крапивина «Мальчик со шпагой». Это обсуждение нас связало, но оно же нас разъединило, когда стало понятно, что мне роман не нравится.
Вот Вам- это как раз то, что «стало между нами». Между мной и Вами, Алексей. Это книга. Даже если она написана гениально и бесподобно- разве можно позволять ей становится между людьми.
Вы, Алексей, нашли меня- «чернокожего», плохого человека, благодаря этой книге. Потому что именно в ней написано, что в жизни есть плохие люди и что эти люди не заслуживают любви. А в Евангелие господствует идея любви КО ВСЕМ. «Мальчик со шпагой» же разделяет людей.
Что Вы делаете, когда любите избранных?
На это есть ответ даже в фильме. Тренер говорит другому тренеру, который был замечен в утешении одного (избранного) из игроков: «ты расслабляешь их». Уж тренеру-то это не знать?
И ещЈ важная деталька- игроки команды хотят занять первое место в чемпионате. Это естественно. И применяют силу в отношении игроков других команд и это опять естественно- ведь это американский футбол. Это игра.
  |  
 Отклики: [7616] по поводу расизма;


Предыдущий лист   25 Июл 01 - 25 Июл 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина