Лист темы. Страх Крапивина

Алькор	18 Июл 01 11:43	Cообщ. №7373	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	А караван идет...
" И тут я не выдержал. У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал [клопу]Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю."(Сказка о Тройке ["Ангарский" вариант]) Я имел в виду конечно же Тех. :) Ну да. Единственный аргумент, который у Вас есть. Зато какой весомый...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [7453] Немирных Инопланетян - мочить в сортире!;

Отклик на домыслы, мысли и слова...

Евдокимов Сергей	18 Июл 01 11:37	Cообщ. №7372	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	Ане
>Спасибо Вам Взрослым за гостеприимство, за то что все объяснили - пойду играть в свою песочницу... Да, не расстраиватесь, Аня. Это здесь не правило, а досадное исключение. Я не могу поддержать Вас потому как уже уяснил, что Алькору бесполезно доказывать даже совершенно очевидные вещи, если он с ними не согласен. Но хочу сказать, что совершенно с Вами в этом вопросе согласен. Да, нашествие это не побочный продукт, а средство для достижения цели. Да, Те используют фашисткие методы. Да, Те являются паразитами. А с ними бесполезно искать компромиссы. " И тут я не выдержал. У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал [клопу]Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю."(Сказка о Тройке ["Ангарский" вариант]) Я имел в виду конечно же Тех. :)

into@mailru.com \|
Отклики: [7373] А караван идет...; [7457] АнтиАнтиАнтиподы и Медвежье Перемирие. Ж;>; [7458] АнтиАнтиАнтиподы и Медвежье Перемирие. Ж;>;

Отклик на домыслы, мысли и слова...

Алькор	18 Июл 01 11:35	Cообщ. №7371	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	Чьи же это были домыслы на самом деле...
Да, мои глупые детские домыслы - и что? Чем они "хуже" ваших "взрослых" и "правильных"? Аня, имеются в виду не Ваши "глупые детские домыслы", а глупые детские домыслы Игнатика. Это же он придумал сказку про то, что ТЕ используют Нашествия... Доказательств этого никаких в тексте нет. Сказка -- она и есть сказка. Не цитировала! Я имела честь написать только одно сообщение о "Голубятне". Извините, Аня!!! Я Вас с Юлией, похоже, перепутал... :( Спасибо. Это один из лучших для меня комплиментов. Рад, что Вам понравилось :) Хотя я конечно имел в виду Игнатика :) , но думаю, что у Вас тоже очень богатое воображение, раз вы здесь :)) "-...И они эту информацию посылают в пространство самым простым образом - с помощью взрывов (...) Начиная от гранат и мин и кончая теми термоядерными взрывами, которые в свое время корежили Землю... (...) это дело рук человеческих. Но те умело их использовали... Как мы используем, например, энергию рек или ветра... Они как могли способствовали войнам. А когда люди малость поумнели, отыскали себе этот забытый богом угол Вселенной. И здесь развернулись во всю. Сами начали организовывать войны, стравливать города и Берега. (...) с нашествиями и эпидемиями. Это тоже взрывы. Когда у людей горе взрывается..." Это цитата. То о чем я говорила "по памяти"... (и с чем согласна) Эта "цитата" склепана из слов двух разных людей. Глеб говорил о том, что слышал от ТЕХ, а Игшнатик просто фантазировал. И не надо их слова смешивать! 1. Я этого не говорила! (пожалуйста, смотрите внимательнее, если Вы выступаете "сгоряча"). Я была против того, что Вы изображаете их мирными и невинными. А разве не Вы написали "Да и вообще, "мирных инопланетян" не бывает"? Тогда кто? Согласитесь, что если про ЛЮБОГО инопланетянина Вы с самого начала считаете, что он -- "немирный", то это неправильно? Насчет мирных и невинных... Войны они на Планете прекратили, убивать непосредственно никого не убивали... Если они и не мирные абсолютно, то уж во всяком случае более мирные, чем люди Планеты. Что касается невинных... Они же просто все это по-другому воспринимают. Например, их собственная смерть им не страшна. Эмоций они испытывают меньше, чем люди. Плюс цели у них другие, люди их просто не понимают. Вот они и не воспринимают того, какое зло невольно творят... Один из них -- Тот -- попробовал понять это, но от перенапряжения свихнулся... Вообще, слишком мало люди пытались что-то объяснить ТЕМ. А надо было объяснять... Винтовками ничего не докажешь! 2. Фашизм - это убивать детей во имя идеи... Фашизм -- это убивать тех, кто на тебя не похож, за то, что ты не смог (и не пытался) их понять. Спасибо Вам Взрослым за гостеприимство, за то что все объяснили - пойду играть в свою песочницу... Аня, ну что вы так? Я чес-слово не хотел Вас обидеть!!!

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на О глупых детских домыслах про нашествия

Аня	17 Июл 01 22:07	Cообщ. №7360	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	домыслы, мысли и слова...
> О глупых детских домыслах про нашествия Да, мои глупые детские домыслы - и что? Чем они "хуже" ваших "взрослых" и "правильных"? > В книге четко говорится, что это побочный эффект. Вы сам это процитировали :) Не цитировала! Я имела честь написать только одно сообщение о "Голубятне". > Сказки. Домыслы ребенка со слишком богатым воображением. Спасибо. Это один из лучших для меня комплиментов. > Дайте реальные доказательства того, что Нашествия > устраиваются специально. Факты, а не домыслы... "-...И они эту информацию посылают в пространство самым простым образом - с помощью взрывов (...) Начиная от гранат и мин и кончая теми термоядерными взрывами, которые в свое время корежили Землю... (...) это дело рук человеческих. Но те умело их использовали... Как мы используем, например, энергию рек или ветра... Они как могли способствовали войнам. А когда люди малость поумнели, отыскали себе этот забытый богом угол Вселенной. И здесь развернулись во всю. Сами начали организовывать войны, стравливать города и Берега. (...) с нашествиями и эпидемиями. Это тоже взрывы. Когда у людей горе взрывается..." Это цитата. То о чем я говорила "по памяти"... (и с чем согласна) > И, разумеется, из этого следует, что любых инопланетян > необходимо мочить сразу же, как только заметишь... > Типично фашистский подход. С такой глупостью даже спорить не хочется... > Лучше Крапивина почитайте... "Поющего кота", например... 1. Я этого не говорила! (пожалуйста, смотрите внимательнее, если Вы выступаете "сгоряча"). Я была против того, что Вы изображаете их мирными и невинными. 2. Фашизм - это убивать детей во имя идеи... 3. Я читаю Крапивина гораздо чаще, чем Вы можете предположить. И, надеюсь, что не перестану любить его книги. Спасибо Вам Взрослым за гостеприимство, за то что все объяснили - пойду играть в свою песочницу...

manoshin@tula.net \|
Отклики: [7371] Чьи же это были домыслы на самом деле...; [7372] Ане;

Отклик на О нашествиях

Алькор	17 Июл 01 20:24	Cообщ. №7359	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	О глупых детских домыслах про нашествия
Нашествия - не "побочный эффект". В книге четко говорится, что это побочный эффект. Вы сам это процитировали :) "Манекены", "инопланетяне", Те "питались" энергией человеческой боли... (для их "развития" и создания "мыслящей галактики"). Им нужны были "Взрывы". Раньше, когда люди Планеты воевали, "манекенам" было достаточно той негативной энергии, которую порождали войны (они не стеснялись даже "стравливать" людей, "берега"). Позднее, "когда люди перестали воевать", нашествия, эпидемии, катастрофы устраивались СПЕЦИАЛЬНО. Сказки. Домыслы ребенка со слишком богатым воображением. Фактами (особенно, признаниями самих ТЕХ) эта гипотеза не подтверждена. С тем же успехом можно принимать на веру слова какого-нибудь чеченского пацана на тему "Пьют ли федералы кровь чеченских младенцев?" Дайте реальные доказательства того, что Нашествия устраиваются специально. Факты, а не домыслы... А то, что они и были всего о "раз в поколение" и как Вы говорите "локально" - это не "милосердие" Тех, а просто силенок им не хватало (потому и время в "кольце держали")... А при чем тут милосердие? Они вообще специально никаких нашествий и не устраивают -- те сами происходят. Вам же русским языком говорят -- побочный эффект... ...люди Планеты сами отказались от войн (хотя бы из суеверий). Ага, как же, разбежались они отказываться... Их ТЕ заставили, в тексте это довольно ясно видно... Террорист Диких, например, говорит следующее: "Они [ТЕ] возглавляли "отряды умиротворения". Война им была уже не нужна, и они решили срочно навести порядок на Полуострове. Они сначала стравливали между собой боевые группы с разных берегов, а потом ослабевших после стычки стремительно разоружали. Оружие сжигали, а людей... ну, с людьми было по-всякому." А суеверия -- это наоборот осталось от времен, когда они воевали берег на берег. Да и вообще, "мирных инопланетян" не бывает, как не бывало в истории Земли "мирных покорений" отставших в развитии стран... И, разумеется, из этого следует, что любых инопланетян необходимо мочить сразу же, как только заметишь... Типично фашистский подход. С такой глупостью даже спорить не хочется... Лучше Крапивина почитайте... "Поющего кота", например...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [7360] домыслы, мысли и слова...;

Отклик на Несколько небольших замечаний о Голубятне и Кристалле

Аня	17 Июл 01 19:56	Cообщ. №7358	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	О нашествиях
Нашествия - не "побочный эффект". И их цель очень четко объясняется в книге... "Манекены", "инопланетяне", Те "питались" энергией человеческой боли... (для их "развития" и создания "мыслящей галактики"). Им нужны были "Взрывы". Раньше, когда люди Планеты воевали, "манекенам" было достаточно той негативной энергии, которую порождали войны (они не стеснялись даже "стравливать" людей, "берега"). Позднее, "когда люди перестали воевать", нашествия, эпидемии, катастрофы устраивались СПЕЦИАЛЬНО. А то, что они и были всего о "раз в поколение" и как Вы говорите "локально" - это не "милосердие" Тех, а просто силенок им не хватало (потому и время в "кольце держали")... И никакой пользы они не приносили, люди Планеты сами отказались от войн (хотя бы из суеверий). Да и вообще, "мирных инопланетян" не бывает, как не бывало в истории Земли "мирных покорений" отставших в развитии стран... А измерять страдания людей в "количестве жертв", пренебрежительно говорить о "единицах и десятках" погибших - это "вне Крапивина"... "Очевидность" и простота Ваших взвешиваний непонятна... "Космический разум" нельзя "развивать" вопреки жизни Человека - его искать надо внутри и во имя Жизни. С уважением. Аня.

manoshin@tula.net \|
Отклики: [7359] О глупых детских домыслах про нашествия;

Отклик на Угу.

Алькор	17 Июл 01 18:18	Cообщ. №7352	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	Дык...
А атомная бомба - всего лишь случайный побочный продукт великого дела освоения ядерной энергии... И чего там всякие Сахаровы ерундой маются... Не... Атомная бомба -- это как раз не побочный продукт, а основной. Причем не такой страшный, как его малюют. В боевых условиях применялась только два раза в виде крайне маломощных устройств; Хиросима и Нагасаки не выдерживают никакого сравнения с другими военными преступлениями союзников во время Второй Мировой Войны -- в частности, бомбардировок Дрездена, Гамбурга и Киля... Вообще, наибольший прямой вред атомные бомбы принесли в процессе испытаний... А тут -- другой случай. Нашествия сравнимы с парниковым эффектом (вызванным, замечу, развитием земной науки и техники) -- и там и там речь идет о неприятных побочных эффектах. С другой стороны, если гибель сотни человек на поколение является платой за полное прекращение войн (где в течение дня могут погибнуть тысячи), так может не стоит вот так набрасыватсья на этот побочный эффект? И кстати, насчЈт отсутствия жертв в том же Лицее - ой ли... Не все улетели. Можно подумать, их ТЕ с выступа сбрасывали... Детишки сами оттуда прыгали. Так за что обвинять ТЕХ? Может, стоило им просто сдаваться, вместо того, чтобы верить нелепым и не всегда срабатывающим суевериям? И, кстати, а насколько оправдано было применение учащимися Морского Лицея боевых патронов? Не они ли сами первыми начали бойню? В поколении твоего отца - нашествие. В твоЈм - нашествие. В поколении твоего сына - нашествие. Сколько шансов на жизнь у твоего внука? Очень много. Нашествия не сильно эти шансы меняют. В общем случае в современном городе (Планета соответствует середине XX века по уровню технологии) у человека гораздо больше шансов погибнуть в дорожно-транспортном проишествии, чем от Нашествия или, допустим, от укуса вампира... Тем не менее линчевать за все грехи мира стремятся именно вампиров или ТЕХ, а никак не автомобилистов... Государственная система Вест-Федерации исчерпала себя сама. Это было видно уже в "Гусях": "машинная демократия" начала давать сбои при взаимодействии с людьми. Какие именно сбои? Что-то не припомню... Мальчишки не ставили себе цели разрушить государство, они попытались распространить своЈ состояние на тех, кто этого захочет. (1) Не только на тех, кто захочет. В самом начале они как раз обманом заполучали в свое распоряжение запястья законопослушных граждан. Кроме того, листовки (сотня на миллионный город) и шутовские выкрики -- не гарантия добровольности. Впрочем, про это я уже писал раньше... Если нужно, могу дать ссылку... (2) Они ставили себе целью разрушить государство. Это черным по белому написано в "Крике петуха". Цитату я уже приводил в Форуме раньше. Об этом, кстати, говорит папа Лот, человек явно не безответственный и видящий гораздо больше, чем его сын. При том далеко не люмпен, причин рушить государство у него нет. Резоны Максима Лота -- это отдельный вопрос. Антигосударственные поползновения у него были и до исторнии с индексами, он и ребенка в таком духе воспитал... ИМХО тут типичный пример интиллигентщины -- когда интиллегент своим святым долгом считает залезть на любую баррикаду, лишь бы только против власти побунтовать. Так было на Сенатской площади... Так было в 1917-м и в 1991-м... Так было и в Вест-Федерации. Кстати, вот как раз люмпен никаких особых причин рушить государство не имеет. И возможностей тоже, кстати. И почему это вся мировая фантастика, говоря о цивилизациях роботов и иных полностью регламентированных способах жизни, как-то зябко Јжится и определЈнно не хочет, чтобы такие времена наступили? Потому что это -- западная фантастика, пишущая о восточном типе организации общества. У Лукьяненко в "Звезды -- холодные игрушки" было любопытное рассуждение на эту тему... А вообще, люди просто хотят свободы...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [7462] 'Чтоб шли мы слепо на убой и слепо - на костЈр'('молитва Мириам Коэн');

Предыдущий лист

17 Июл 01 - 18 Июл 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина