Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   15 Июл 01 - 16 Июл 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Только что? :)
 вл  16 Июл 01 14:24  Cообщ. №7299   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Сергею и kg
.......>"травить бы"... многих бы потравить надо в нынешнем жестоком мире.

......Ох-хо-ох... kg

Не говорите, Сергей после этих слов, что идея романа о насили не действует. Вот и Вы, kg, тоже, хотя и "бы"- но хотели бы травить. Об этом и сказали. Так?

 vl-k@mail.ru |  
 Отклики: [7341] ;


Отклик на поисков с Вашей стороны не наблюдаю
 вл  16 Июл 01 14:11  Cообщ. №7298   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  доброта сама по себе- это кто?
......... поисков с Вашей стороны не наблюдаю

А хотите ли Вы их увидеть? Цитируя так, что обрываете смысл цитат?

....... >Так а почему у злых героев Крапивина не бывает желания кроме как навредить "хорошим"? Почему у них всего лишь два настроения- расположения к своим "плохим" и ненависти ко всем "хорошим"? У них в жизни одно желание НАВСЕГДА- навредить. Для них- что?- время остановилось что ли?
Кстати, этот вопрос равно можно направить и всем "хорошим" в романе.

......Да??? А чего же Вы тогда распалялись по поводу минутного желания Каховского о мести.

Я никогда не говорил, что это минутное желание. Наоборот, я утверждаю, что это смысл жизни Каховского- сила и месть, то есть то, что характеризует настоящего Всадника.

......... Или Вы не считаете желание о мести плохим?

Да. Это насилие. Если Вы считаете месть допустимым- это Ваше дело. Только это не значит, что спорить об этом как-то нельзя.

......>Это и есть Бог.

......Я атеист.

А я уже знаю. Только забавно слышать от атеиста: "Представления о доброте действительно могут быть разными. Но сама ДОБРОТА одна." Доброта сама по себе-что, Сергей, как Вы считаете?

......>Ну покажите, в чЈм они разные. А то бездоказательно говорить, что они разные каждый может.

......Ну бездоказательно тоже любой может сказать что одинаковые.

У них всего лишь два настроения- расположения к своим "плохим" и ненависти ко всем "хорошим". У них в жизни одно желание НАВСЕГДА- навредить. В этом они одинаковые. Поэтому они объединяются.

......>Друзья СерЈжи же все абсолютно такого же мнения в отношении плохих людей, как и он. Они абсолютно одинаковые.). Друг должен иметь противоположные взгляды.

......Вы хоть думаете что говорите? Если значит Сережа ненавидит
людей, избивающих своих детей, то Кузнечик должен таких людей любить, раз друг?

А по-Вашему, все должны быть как один, с одинаковыви мыслями что ли? "Это плохо! Все слышали, что это плохо? Не вздумайте сказать, что это хорошо. Кто скажет- тот не мой друг!"- так нужно что ли жить? Если так, то это не дружба, это просто объединение людей с одинаковыми взглядами.

....>Если их загонять поглубже, то врядли с ними можно бороться.

......Если загонять поглубже, то их и не будет.

А куда это они денутся? Вы же загоняете их внутрь СЕБЯ.

....... А если культивировать, то можно и не справиться, даже с божьей помощью.

Ну не культивируйте, я же не культивирую.

.......>Сергей! Я всю дорогу твержу, что не бывает одного мнения лучше, чем остальные.

........А я всю дорогу твержу, что бываю не верные и верные утверждения. Вы же этого понять никак не можете. Те Ваши высказывания, которые я опровергаю, я считаю НЕ ВЕРНЫМИ.

На здоровье! Я с этим никогда не спорил.

........ Шипучка же делает то же самое, но более эмоционально.

Прекрасно! Я с этим никогда не спорил.
Только ни одно из этих мнений- Ваше, Шипучки или моЈ не может быть выше другого. Вот я об этом и говорю. А Вы никак это не можете заметить.


  |  


Отклик на да послушать Вас и глупости то не существует
 вл  16 Июл 01 13:51  Cообщ. №7297   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  непонятная сила
..........да послушать Вас и глупости то не существует

Я не говорил, что глупости не существует. Это Вы сказали. Я говорил о смысле. Что он есть в жизни каждого человека. Хотя бы потому что он считает что-то правильным, даже если это глупо.

.....>Для чего существуют эти злые-плохие-приплохие люди на страницах романа?
......А для чего существуют злые-плохие-приплохие люди в жизни?
.....>Вы просто подумайте ит ответьте- правда- зачем?

.......Отвечаю на первоначальный вопрос, мне казалось это очевидно. Такие люди существуют в жизни. Книга отражение жизни. Так вот, они существуют для того чтоб книга соответствовала окружающей реальности. Честно говоря роль учителя литературы меня не прельщает, потому услышав из уст взрослого человека, закончившего школу, этот вопрос я его и назвал глупым.

Вы считаете, что плохие люди реально существуют. А я считаю, что их нет. Вы считаете, что все должны понимать так же как Вы- то есть считать, что плохие люди есть. И вот поэтому-то Вы считаете вопрос глупым- потому что на него, как Вы считаете, есть ОДНИ ПРАВИЛЬНЫЙ ответ.
Однако есть моЈ мнение, которое имеет право на существование, вот и постарайтесь уважительно отнестись к нему. Без всяких определений о человеке закончившем школу и глупость.

>...>Ну что ж делать?
....Согласиться с тем что люди делаю бессмыслицу и в жизни. А Вы утверждали что этого в жизни нет.
>Правда. Я так и утверждаю.
......Тогда как понимать вопрос "что делать"?

Риторический. Жить, конечно.

...........Я привел пример бессмыслицы из жизни. На это Вы отвечаете вопросом с неизвестным смыслом, а потом утверждаете, что она в жизни не существует.

У вопроса нет смысла, Сергей. Так уж получается, что смысл есть у ответа, если он есть, конечно. Вопрос существует только затем, чтобы узнать, выяснить этот смысл/ответ. Сам он никакого смысла не содержит. Но к вопросу конечно можно относиться в силу предубеждЈнности, конечно... Не помню я о вашем примере бессмыслицы из жизни, напомните, если не сложно.

>Он абсолютно прав в том, что он делает.

.......Тогда про что мы говорим?

О том, что нужно читать весь ответ, а не первое предложение. А в ответе я говорил о том, что ответственность у человека- за себя лично, а не за другого. Вот и СерЈжа бы за свои поступки ответил бы, если был настоящим. Видите разницу между собой и им? Он не будет отвечать за себя, потому что он выдуманный персонаж, а Вы- будете. И я буду.

>Я оспариваю его идею применеия насилия к людям.

........ЗАЧЕМ??? Ведь он АБСОЛЮТНО ПРАВ!!! Вы это признали.

Вот, что я сказал: "Дискутируя таким образом о романе я никоим образом я не задеваю Крапивина. Я оспариваю его идею применеия насилия к людям." Как это Вы привели второе предложение, а не привели первое? Слово "его" относилось к роману. А у Вас это моЈ слово относится к СерЈже. Хорошо ли то, что Вы делаете?
Я оспариваю идею романа, то есть Каховского, как выдуманного персонажа, а не Каховского, если бы он существовал на самом деле. У меня такое ощущение, что Вы готовы выдирать из слова из контекста, не взирая на смысл. Будьте внимательней.

>Однако чужие пороки со стороны не увидишь.

........Увидишь.

Ага, и опять Вы игнорируете часть моего высказывания. Это что, у Вас, войдЈт в привычку? "Только свои пороки можно почувствовать." Увидеть можно, а- почувствовать?

>Месть- это не наказание?

........Да. Но она была? " СерЈжа закрыл глаза и снова, как в кино, увидел рванувшиеся кусты, вскинутые конские головы, вздыбленного гнедого жеребца на краю поляны, острые шлемы с голубыми кавалерийскими звездами...
"Не трро-огать!"
А потом крепкие руки, жесткое седло. Трава, летящая под копыта.
"Не трро-огать!"

НЕТ. Да, Каховский не ангел, в такие минуты кто не желает мести. Но потом... Это желание подавляется.

" - Сергей, - сказал Алексей Борисович. - Ты меня пугаешь, честное слово. Ты целый час будто в рот воды набрал. Что с тобой?
СерЈжа повернул к нему лицо. Оранжевыми веселыми огоньками блеснул вего глазах закат.
- Я вспоминаю, - сказал СерЈжа. - Вы не смейтесь, Алексей Борисович, ладно? Я вспоминаю. Как они примчались! А говорят, чудес не бывает."

Очень хорошо, что Вы привели эти цитаты. Речь о чуде. В романе о чуде довольно много сказано и что взрослые забыли о нЈм и что это невозможное чудо. Но в романе оно случается, несмотря на всю невозможность. Более того, Всадники являются СерЈже далее в романе. Помните их присутствие во время встречи с ГрачЈвым? Крапивин не пишет, как Всадники оказались здесь, но они здесь- в мозгу, в душе СерЈжи... Чудеса повторяются таким образом. Происходят с регулярной настойчивостью. Явные, очевидные, говорящие нам о правильности и неправильности поступков СерЈжи. Большое значение это чудо имеет у Крапивина. И в конце- самое главное чудо! Внимание! СерЈжа САМ ПРЕВРАЩАЕТСЯ ВО ВСАДНИКОВ. Он произносит ключевые слова- пароль "Не трогать!" Вы сами их привели.
Теперь обратимся к цитате про месть:
"Полжизни бы отдал бы за минутное чудо, за то, чтобы гневные всадники примчались сейчас для защиты и МЕСТИ. Чтобы и Гутя, и Витька, и гнусный Пудра затряслись и побелели от ужаса перед непонятной и неожиданной СИЛОЙ"- стр. 207, выделение моЈ.
Вот и всЈ. СерЈжа стал непонятной и неожиданной силой, гневным Всадником, приходящим для защиты и мести. И много ещЈ перетрясЈтся ГУТЬ, ВИТЕК И ПУДР в мире- почему? Месть. СерЈжа стал тем, кто несЈт им месть, то есть насилие.
Сергей! Идея- потому и называется идеей, что она не сказана и не названа в романе, кроме как в плоскости смысла.
  |  


Отклик на Только что? :)
 вл  16 Июл 01 13:36  Cообщ. №7296   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  травить или не травить - вот в чЈм вопрос.
..... >"травить бы"... многих бы потравить надо в нынешнем жестоком мире.

.......Ох-хо-ох... kg, Вы в курсе что такое литературная гипербола при выражении эмоций?

Сергей! Расскажите лучше мне! Про эту самую, как еЈ... "гиперболу при выражении эмоций"! А то так получается, что как бы каждый должен знать, что это такое.

........ Я так понял эту фразу, что Сергей Каховский эмоционально выразил своЈ отношение к таким людям и высказал пожелание чтоб таких людей было меньше.

Два вопроса:
1. Выразил своЈ отношение к людям. И что это за отношение? "Я Вас люблю"?
2. Пожелание, чтобы ТАКИХ людей было меньше. Если это пожелание, то Каховский жаждет. ЖдЈт и хочЈт, чтобы эьто было, значит, он будет требовать выполнения этого пожелания об уменьшении численности ТАКИХ людей от себя и от остальных. КАК? Не травить ли? Ведь очень хочется.
  |  


Отклик на Сейчас, попробую объяснить…
 вл  16 Июл 01 7:12  Cообщ. №7293   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  искажения
Здравствуйте, Scout!
ВсЈ никак не могу поместить сообщение в ответ на Ваше. Наверное будет завтра или послезавтра.
Ну а до тех пор у Вас есть просто очень-очень реальный шанс исправить свои собственные ошибки, которые Вы допустили при цитировании Нового Завета- или как Вы широко заявили- Библии.
Насколько я помню, Вы процитировали две фразы из Нового Завета. Одну фразу вы процитировали некорректно. Но смысл оставили, поэтому особых вопросов к этой фразе у меня нет.
А вот другую Вы не только исказили, подставив другие слова (в отличии от подленика), но и исказили до неузнаваемости смысл сказанного. Думаю, нужно быть ответственнее в цитировании Нового Завета.
Предлагаю Вам найти искажение, которое Вы сделали, самому, а то завтра (или послезавтра)я сам Вам Ваше искажение покажу.

  |  


Отклик на
 kg  15 Июл 01 12:19  Cообщ. №7278   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  
спасиб большое!
  |  


Отклик на
 Евдокимов Сергей  15 Июл 01 12:12  Cообщ. №7277   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  
Ладно, это была мрачная шутка.

Такая штука есть, это авторизация. На первой странице в верхнем правом углу. Но сначала нужна Необязательная регистрация. :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [7278] ;


Предыдущий лист   15 Июл 01 - 16 Июл 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина