Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   9 Июл 01 - 13 Июл 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Борису, Алексею и всем, как обычно...
 Алексей Илюшин - поклонник Леонтьева  13 Июл 01 9:52  Cообщ. №7233   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Однако, здравствуйте.
Если верить писателю Валентинову, то Диомед не хотел вернуться в Аргос после победы над Троей - он понимал, что он там всем будет только мешать. Наш доблестный борец с крапивинскими мальчиками понимает то, что он не менее здесь нежелателен не хуже Диомеда. Но его слова
> Наверно вернусь, но не скоро
по сложившейся здесь традиции надо понимать наоборот. Всего-то неделя - и он снова с нами, чтобы опять упрекать персонажей Крапивина. И приходится отрываться от нудной выверки справочника предприятий-контрагентов, чтобы очередной раз показать, какого уровня аргументы идут в ход.

> Только я- православный.

С чего он это взял. Вера - штука серьезная. Нельзя взять и назваться православным. То есть, можно конечно, но это не будет означать, что человек - действительно православный. Православный должен верить в соответствии с догматами. Православный не может сказать:

> А Святых я очень уважаю и прислушиваюсь, если их слова не противоречат Новому Завету. Потому что в Новом Завете Христос говорил Сам, его не трактовали. ( №7071 )

Так что, автор все же хочет именно говорить от имени Православия, при этом православным не являясь и не желая являться:

> Мне жить, мне отвечать за свою жизнь. Поэтому я должен сам понять Новый Завет. Без всяких помощников. Чтобы отвечать перед Богом исключительно за свои поступки и мысли.

Правда, автор отрицает, что хочет громить творчество Крапивина авторитетом Православия:

> Где я говорил, что пытаюсь говорить от имени Православия?

Да, нигде не говорил, что пытается говорить от имени Православия. Он просто говорил от его имени:

> Я считаю, что идея «Мальчика со шпагой» ни в коем случае не совместима с Истиной и это следует из приведЈнных цитат. Идея романа «Мальчик со шпагой» вредна. Почему? Потому что «Справедливость»- понятие выше человека: «ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.»

То есть Он, Господь вершит Справедливость, а не человек.

Я не понимаю, как православным может нравиться этот роман. [конец цитаты]

Поскольку все постинги нашего автора написаны в категорическом, поучающем тоне, то в контексте письма у фразы может быть только одно значение: кто православный - тот не должен читать Крапивина.

Что ж, надеюсь, что с религиозной честностью и компетентностью автора наконец-то вопросов не осталось. Если же к понедельнику появятся новые постинги - придется поговорить о том, как наш автор фальсифицирует Крапивина.

Кстати, а заметил ли автор, что не один человек на Форуме не заметил в моих словах подмены и передержки. И если заметил, то не подумал ли о том, что подмена эта существует только в его воображении.
  |  
 Отклики: [7234] ; [7363] Карающий Вы наш(с)почти «Гараж»; [7364] пополняшка Алексея;


Отклик на Сережа правильно сказал
 вл  13 Июл 01 4:33  Cообщ. №7231   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  да?
.........многих бы потравить надо в нынешнем жестоком мире. Только от этого ничегоне изменится.

Если ничего не изменится- то зачем травить?
  |  


Отклик на Борису, Алексею и всем, как обычно...
 kg  12 Июл 01 16:15  Cообщ. №7212   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Сережа правильно сказал
"травить бы"... многих бы потравить надо в нынешнем жестоком мире. Только от этого ничегоне изменится. Сережа идеалист, но все такими людьми не будут.

По поводу четкого разделенияна хороших и плохих в ркапивинских произведениях.
А может быть этои нужно для его маленьких читателей, который, как известно, очень жестокие, как в душе все дети - но одни играют рол ипаинек, другие - отпетых хулиганов. Пустьдети считают, что в мире все или черное, или белое. Так им легче будет жить. А когда столкнуться с жестокостью и предательством со стороны людей, которым онидоверяли (будь-то взрослых или сверстников) - это будет для них хорошим жизненным опытом.
 downintel@mail.ru |  
 Отклики: [7231] да?; [7239] Только что? :);


Отклик на Абсолютно верно
 вл  9 Июл 01 16:57  Cообщ. №7140   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Борису, Алексею и всем, как обычно...

.........................>1. Мне жить, мне отвечать за свою жизнь. Поэтому я должен сам понять Новый Завет. Без всяких помощников. Чтобы отвечать перед Богом исключительно за свои поступки и мысли. А Святых я очень уважаю и прислушиваюсь, если их слова не противоречат Новому Завету. Потому что в Новом Завете Христос говорил Сам, его не трактовали. Например, если Им сказано о том, чтобы не отвечать злом на зло я стараюсь так и деалать.

...........................ВЛ, это очень важно. Потому, что именно этот подход- самостоятельного разбора и интерпретации Евангельских текстов куда более соответствует протестанству, нежели Православию.
Я не имею ничего против протестанства. Но из- за терминологической путаницы, называя свои убеждения Православием и искренне считая себя православным человеком, Вы нажили себе кучу врагов. Не- друзей по крайней мере. Уточните этот вопрос со священником, который компетентен с сравнительном религиоведении.

Борис, я нажил себе врагов по одной простой причине- я такой, какой есть. И не поддерживаю общую любовь к Крапивину.
Путаница, согласен, она вполне может быть. Только я- православный. Не протестант. Если КНИГА НОВЫЙ ЗАВЕТ СУЩЕСТВУЕТ, то, согласитесь, странно читать еЈ не понимая.
И ещЈ- путаница может быть распутана при желании распутать. Желание распутать должно быть и у тех, кто со мной говорит. А для этого нужна добрая воля. Когда Алексей говорит, что уничтожит моЈ мнение("позицию" им было сказано)- это добрая воля?



Только что я был в Свято-Симеоновском Храме и беседовал с батюшкой- отцом Константином. Час беседа длилась.
Он сказал, что если в других конфессиях верующие могут отказываться от военной службы именно по причине веры, то у нас, православных, несколько иначе. Каждый верующий в случае нападения должен защищать Отечество. НО! Если он проливал кровь- он не будет допущЈн к причащению! И только со временем, через покаяние его снова могут допустить к причащению. Палка о двух концах, как он сказал. То есть нужно защищать православную Родину, но и грех- убивать. Даже в защиту Родины.
Дальше, когда речь зашла о Крапивине, оказалось, что он тоже читал его! В детстве ему казалось, что он писал действительно интересно- фантастику и прочее. Когда же он, будучи уже взрослым человеком, пытался снова его прочесть- у него не получилось- в том смысле, что что-то у Крапивина обнаружилось что-то "не то". Точно так же не получилось прочесть, как и у меня.
Он сказал, что у Крапивина присутствует чЈткое разделение- плохих и хороших. Плохие- Аюсолютное зло. Хорошие- Абсолютное добро. А такого не бывает- это его собственные слова. Плохих не бывает, потому что человек создан по образу и подобию Бога. В каждом из нас есть кусочек Божьего. Без всяких исключений, господа. Вот так. Я говорил об этом же.

О той фразе, что говорил СерЈжа Каховский "травил бы..."- отец Константин сказал, что СерЈжа ведЈт себя неестественно для мальчика его возраста. Неестественно злобно.
Отец Константин сказал так же, что цитировать и понимать Священное Писание допускается.


...........................Чистейшей воды сектанство. Возникает, правда, вопрос: человек, не согласный с догматикой Православия ходит в православные храмы и пытается говорить от имени Православия. Это сами понимаете как называется.

1. Где я говорил, что пытаюсь говорить от имени Православия? Наоборот, я только и говорил, что я говорю от СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ИМЕНИ, а я православный. Алексей, Вы это можете понять?
2. Мы с отцом Константином хорошо побеседовали, и он меня благословил. Противоречий между нами не обнаружилось, а я с отцом Константином впервые в жизни встречался.
3. Вы ж не разу не спросили меня согласен ли я с догматикой Православной церкви. Просто глупо говорить о том, чего Вы не знаете.

........................Кстати, в Православном богослужении он тоже не силен: есть просто благословение священниками верующих, которые действительно могут происходить во время службы, есть же благословловление на конкретные поступки. Так, Святой Сергий Радонежский благословил иноков Пересвета и Ослябю на участие в Куликовской битве.

Кстати, я об этом прекрасно знал. О благословении Святым Сергием Радонежским отец Константин сказал, что это было исключением. У Сергия Радонежского было явление. И именно поэтому он благословил.

................................Краткое резюме. Все слова вл-а о Боге - ни что иное, как его личное умствование. Для меня, как человека православного их ценность в тех местах, где они противоречат канону ( а это сплошь и рядом ) тождественно равна нулю.

Алексей, но с этим же никто не спорит! Для Вас мои сообщения давно уже равны нулю, не смотря на их содержание. А я в это же время совсем не скрываю, что я выражаю своЈ мнение и ни чьЈ другое. Что касается личной переписки, то говорить, что якобы Вы в ней объяснили мне почему Вы обращаетесь ко мне в третьем лице просто нехорошо. Вы в ней просто написали, что считаете меня показавшим, что я за человек и подкрепили это цитатой о боярине. Но никаких объяснений- почему Вы считаете меня плохим человеком Вы не привели. Вы просто так решили. Точно так же, как решили написать мне просьбу о том, как мне вести себя в форуме после одной из моих фраз(о православном Храме и вере) в качестве соадминистратора, и не посчитать нужным обосновать свою просьбу. Просьба есть, а обоснования нет. Вы признаЈте, что Правил Форума я не нарушал, а просьба есть. А просьба была предписывающая.
В конце же концов Вы извратили смысл моей фразы- вместо "найти веру" у Вас получилось, будто я сказал "поискать веру". А я так не говорил, Алексей. Получается, что вы так сказали.
И ещЈ одна деталь- в личной переписке я перед вами, извинился Алексей- за неприятные минуты, которые Вы испытали в общении со мной и за фразу- за то, что она была написано коряво.
Вы же передо мной не извинились, хотя доставили мне очень много неприятных минут. Это говорит о том, что Вы излишне уверенны в правильности своей позиции.

.................................ЗЫ. Кстати, уважаемые участники Форума, вл вроде бы абсолютно точно процитировал мои высказывания. Затемитил ли кто-нибудь инкриминируемые мне подмены?

А что их не было, Алексей?

Мне отец Константин сказал, что я должен отвечать по-христиански. Поэтому я ещЈ раз прошу у всех участников форума, которых так или иначе обидел, простите меня! Часто ошибаюсь, часто бываю упрямым. Грешен.

После всего этого должен сказать: отец Константин благословил меня на участие в форуме. Но самое интерсное, кажется я всЈ сказал. Наверно вернусь, но не скоро.
Смотрите, Алексей, пишите побольше.
 vl-k@mail.ru |  
 Отклики: [7212] Сережа правильно сказал; [7233] Однако, здравствуйте.;


Отклик на Несогласный я
 Анна  9 Июл 01 14:17  Cообщ. №7135   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Не спорю.
Я, собственно, говорила по своим воспоминаниям. Давно не перечитывала. Да и не страшно. Я хотела просто дать примерное представление. Диски мне "живьЈм" не попадались, надо будет действительно посмотреть на о3оне, спасибо за мысль.
 designer@key.ru |  


Отклик на Хороший автор, теперь подзабытый.
 Борис Швидлер  9 Июл 01 14:00  Cообщ. №7134   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Несогласный я
Почему это "Теория невероятности" - самая интересная его книга? А "Сода-солнце"? А "Самшитовый лес"? Да разве у него есть хоть что-то неинтересное?
И диски Анчарова тоже выходили - я совсем недавно один на о3оне заказывал.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [7135] Не спорю.;


Предыдущий лист   9 Июл 01 - 13 Июл 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина