Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
'Рассекающий пенные гребни'
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист 10 Апр 00 - 11 Апр 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Есть что ответить
 Борис Швидлер  11 Апр 00  19:27   Cообщение 599   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Рассекающий пенные гребни'
 Заголовок:  Можно встрять?

3. Какого прогресса? У моего друга брат в Изриле живет. Судя по его рассказам - сплошная нервотрепка. ( Валерьевич, знаю, ты почитываешь. Если у меня неверное впечатление - поправь ).

Это где - нервотрЈпка? Не знаю, может у тебя и верное впечатление по рассказам сложилось. Но только тогда - рассказы неверные. Или скажем так - не совсем соответствуют действительности.

Вам бы опыт наших борцов с терроризмом, а нам бы - категоричность ваших политиков в борьбе с ними. Вот это класс был бы. И у вас, и у нас.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [608] Часть 2.;


Отклик на
 Shipuchka  11 Апр 00  19:04   Cообщение 598   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Рассекающий пенные гребни'
 Заголовок:  Есть что ответить
Борис, отвечаю.

1. Тут мы пришли к полному взаимопониманию.

2. Все равно неприемлю. 50 лет назад немецкие фашисты творили на нашей земле страшные зверства. Когда Советская Армия пришла в Германию, то, конечно, было и мародерство и жестокость, но масштабы несопоставимы. Месть беззащитным и невиновным - привелегия трусов и подонков. Более того, убежден, что "преступления федералов" - тоже только ПОВОД. Не было бы их - нашли бы другой повод. Как в том печальном расказе: "Молчишь... Злобу таишь... Ударить хочешь... Получай сдачи!!!"

3. Какого прогресса? У моего друга брат в Изриле живет. Судя по его рассказам - сплошная нервотрепка. ( Валерьевич, знаю, ты почитываешь. Если у меня неверное впечатление - поправь ).

4. Борис, это не то. На тех ребят в камуфляже хоть теоретически можно жаловаться. А вот на боевиков жаловаться уже бессмысленно.

5. К этому вопросу можно будет вернуться осенью. В принципе, я планирую в октябре пробить выезд за Динамо в Махачкалу, посмотрим на месте. Кстати, стал подумывать, а не пробить ли мне Ростов. :)

6. Мы имеем сразу и то и другое.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [599] Можно встрять?; [601] ; [602] ; [605] недопонимание;


Отклик на Действительно, уточним!
 Борис Механцев  11 Апр 00  18:16   Cообщение 597   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Рассекающий пенные гребни'
 Заголовок:  
Шипучка, продолжим.
Я очень рад тому, как Вы дискутируете- это к слову. Теперь по пунктам.
1. Ну, найдут. Трагедия России- вернее, одна из трагедий- в том, что многие путают термины "страна" и "государство". Впрочем, об этом и так написано многое. Не буду продолжать- а то развернется еще одна дискуссия, пока хватит и этого. А повод был идеальный...
2. Ни у кого не было права... Эти преступления были, к сожалению, порождены преступлениями федералов. Слишком много тех, кому следовало бы предъявлять обвинения. Но когда эпидемия преступлений развернулась- решения, к сожалению нет. Разумного во всяком случае. Мне, как гражданину, стыдно за эти трагедии. Просто стыдно.
3. Тут надо разбираться с опытом того же Израиля, который достиг в антитеррористической борьбе определенного прогресса. Я, честно говоря, не специалист в антитеррористических операциях, мне даже смешны многочисленные предложения любителей...
4. А что- нет? Посмотрите на "контроль" на вокзалах, аэропортах и т.п.
Посмотрите на те же проверки на дорогах. Я что- плачу налоги для того, что бы эти "соленые" развивались дальше?
5. Хаттаб сказал... Мало ли что может говорить человек. Я ему не верю- ни в чем. Даже в этом. Так что мало.
6. Да, знаю. Это- и моя боль, и Ваша, наверное.
Только вот не надо менять. Трагедия, которую я вижу- в том, что мы имеем незаурядную эпидемию преступности, а не войну. Вот что трагично...



 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [598] Есть что ответить;


Отклик на Продолжим расставлять точки над i
 Shipuchka  11 Апр 00  15:31   Cообщение 595   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Рассекающий пенные гребни'
 Заголовок:  Действительно, уточним!
Добрый день, Борис!

Высказываю свое мнение по поднятым Вами проблемам:
1. Мне тоже не нравятся когда меня шмонают. Хоть в Волгограде, хоть в Москве. Но события на Кавказе - это ПОВОД, а не ПРИЧИНА. Не будет этого повода - найдут другой.

2. Решительно несогласен. Ни у кого нет права на такой ответ. В любом случае дети женщины и врачи не виноваты.

3. Полностью согласен. Только как конкретно надо было бороться против засевших в Грозном конкретных террористов?

4. Если "соленые" установят на каждом въезде в Москву свой КПП, то другого действенного метода борьбы, кроме примененного в Грозном, я не знаю. Проблемо не в том, что в Грозном много бандитов, проблема в том, что там нет другой власти.

5. Хоттаб на весь мир сказал, что за этим стоял он. Вам этого мало?

6. Хорошо, меняю Шпигуна на корреспондента, чью могилу на днях раскопали. У него тоже семья была...
  |  
 Отклики: [596] ; [597] ;


Отклик на А слон?
 Борис Механцев  11 Апр 00  14:44   Cообщение 593   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Рассекающий пенные гребни'
 Заголовок:  Продолжим расставлять точки над i
Шипучка, я вполне понимаю Ваши вполне благородные чувства.
Только по ряду причин разделить их не могу.
1. Ростовская область у нас числится Северным Кавказом. Я там, между прочим, живу. И по работе приходится мотаться по соседним регионам. Так вот, Шипучка, мне не нравится, когда на удаленном на полтысячи верст от места наведения конституционного порядка на дороге меня шмонают некие вполне славянского вида хмыри в камуфляже, стоящие в тени БТР. Мотивируют, сволочи красные, тем, что ищут, не везу ли я гексоген. По факту- представляют собой иллюстрацию к определению "жирной тыловой сволочи".
2. Как мне- как русскому человеку- не тяжело говорить, но Буденновск и Кизляр были лишь ответом на предыдущую попытку наведения этого самого порядка.
3. Бороться надо против вполне конкретных рабовладельцев, а не против городов, сел и народа.
4. Если присмотреться, то ряд мест в России тоже можно квалифицировать как это самое гнездо. Похищения людей, заказные убийства и пр. Как предложите действовать в случае, скажем, Москвы?
Или Красноярска? Или Питера?
5. Вторжение в Дагестан. До сих пор неясно, кто и как стоял за этой игрой. Как и за взрывами в Москве.
6. Шпигун заслуживает полного анализа своей деятельности. У меня его нет.
Такие дела.
Я вынужден спорить в эотм вопросе жестко- это хирургия, а не зеленка на колено.
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [595] Действительно, уточним!;


Отклик на
 Shipuchka  10 Апр 00  20:12   Cообщение 591   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Рассекающий пенные гребни'
 Заголовок:  А слон?
"Неубедительно!" ((С) Братья Саргацкие, Сказка о тройке ).

Борис, вы прав по всем трем пунктам, причем можете добавить еще несколько столь же правильных причин. И все же это не меняет главного: добиться того, чтобы не повторялись Буденновск и Кизляр, террорзм в Махачкале и похищения людей по всему Предкавказью можно ( увы ), ТОЛЬКО разгромив военным путем это гнездо международного терроризма.
Я понимаю слезы солдатских матерей, но и они должны понять слезы матерей, детей которых ВЫКРАЛИ и увезли в Чечню требовать выкупа. И многие там погибли...
У генерала Шпигуна тоже была семья...
  |  
 Отклики: [593] Продолжим расставлять точки над i;


Предыдущий лист 10 Апр 00 - 11 Апр 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _