( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
ещЈ вл 6 Июл 01
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
ещЈ вл 6 Июл 01
|
| Отклик на То есть ложь была? ОК. А что там с подменой? |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | подмена | ||||
|
...........О какой именно "подмене текста Алексеем" идет речь? Вот случай с подменой текста, случай фальсификации как я это называю. Мне интересно, как назовЈте это Вы. Прошу внимательного ознакомления. Я цитирую своЈ сообщение 4006: """Вот и идея "Выстрела с монитора". Особые, специальные люди вроде Гальки (мальчики, конечно) ведут нас к счастью. Хранят и оберегают в нас лучшие качества- честность, уважение, бескорыстность, порядочность. Но! ради самих же этих качеств, потому что считается, что они сами по себе приведут нас к счастью. Стоит лишь заставить себя быть честным, порядочным и прочее..., как мальчики в книгах Крапивина, и ты станешь хорошим, как мальчики в книгах Крапивина же. В остальных произведениях Крапивина- всЈ то же самое. Даже в произведениях реализма. «Мальчика со шпагой» помните? Будьте честными и преданными со своими, с хорощими- всеми теми, кто хороший, а со злодеями поступайте так же, как они с вами. Всякая идея влияет на умы. Для этого пишутся книги..."""" Далее сообщение Алексея 4024. Прошу обратить внимание на то, что Алексей вырывает фразу из контекста моей мысли об общем в идеях "Выстрела с монитора" и "Мальчика со шпагой". Речь об идеях, повторю. """2. > «Мальчика со шпагой» помните? Будьте честными и преданными со своими, с хорощими- всеми теми, кто хороший, а со злодеями поступайте так же, как они с вами. "И это ниндзи?!!!!!"... Ой, то есть, неужели Крапивин это в мальчике писал? Да нет, это его вл так прочел. Нашел там сцену, где четыре эспадовца сняли бомбер с бедного Гусыни. А чтобы не было проблем, на помощь к ним пришел журналист Ларин. С ножом. А маленький Вострецов потом этот нож от милиции спрятал - со своими надо быть преданным. Или все же Крапивин такого не писал? Может, я читал только подцензурные варианты? Может, в Колыбельной есть-таки четырнадцатая глава, где Дед в темном переулке со знанием дела "мочит" Дыбу, а Кирилл время от времени попинывает несчастного под ребра, ради такого дела изменив привычке ходить босиком и обувшего гриндера. Может быть, этот текст Крапивина дадут почитать Лисенку, до сих пор недовольному, что зло в Колыбельной не наказано...""" Я посчитал, что сказанное Алексеем неконструктивно для разговора ОБ ИДЕЕ романа "Мальчик со шпагой". Тем более, что в предыдущих сообщениях (до сообщения 40 24) я не писал о том, что мной найдена сцена с отбиранием бомбера у Гусыни. ВсЈ что я писал- так это о том, что в романе есть сцена с отбиранием ремней у хулиганов. И никогда я не акцентировал особого внимания на этой сцене. Это Алексей на ней акцентрировался. И какие-то бомберы вспомнил именно он. А я не придал этому значения. Потому что я в конце концов не зщнаю, что это такое. Тем более, что я вЈл разговор о литературной идее (ФОРУМ ЛИТЕРАТУРНЫЙ и ни какой другой) и не задевал Алексея. Я посчитал, таким образом, Алексей, что Вы не очень-то хотите говорить по делу, и что Вы просто хотите исказиить мои слова до неузнаваемости. И у Вас действительно, это хорошо получилось, поэтому я написал следующее(сообщение 4080):"""Зачем Вам пренебрежительно относиться к чужому мнению? Ни одно из Ваших высказываний не имеет ничего общего с моими. В ответ от Алексея я получил следующее( привожу сообщение 4131 полностью): """Продолжим "разбор полетов". > Зачем Вам пренебрежительно относиться к чужому мнению? Ни одно из Ваших высказываний не имеет ничего общего с моими. Простие, вот исходное высказывание: Будьте честными и преданными со своими, с хорощими- всеми теми, кто хороший, а со злодеями поступайте так же, как они с вами. Итак, директор Сачков прочел письмо Сережи Каховского. Читал ли Каховский чужие письма? НЕТ. "Мушкетеры" "педагога" Сачкова хлестали Сережу по голым ногам крапивой. Трое держали, а четвертый хлестал. Был ли обратный момент: кто-то держал "злодеев", а Сережа их хлестал? НЕТ. Четверо хулиганов избили Митю Кольцова. Бил ли Кольцов этих хулиганов в пропорции 4 к 1? НЕТ. Грачев-папа порол беззащитного Стасика. Порол ли кто-нибудь из мальчишек беззащитного Грачева-папу? НЕТ. Так где же поступки по отношению к злодеям "как они с вами". ВРАТЬ-ТО ЗАЧЕМ?""" Прошу обратить внимание на то, что Алексеем в этом сообщении (4131) процитировано моЈ первое высказывание, где речь шла о идее романа ("Будьте честными и преданными...") и последнее ("Зачем Вам пренебрежительно относиться к чужому мнению?..") Но текста, на которое это последнее высказывание было мной произнесено НЕТ в этом сообщении(4131). Вместо этого текста- новый, которого я раньше в глаза не видел. И вот как вывод из этого текста и следует вывод:"""ВРАТЬ-ТО ЗАЧЕМ?""" То есть получается что я якобы не согласен с новым текстом, приведЈнным Алексеем. Но самое удивительное в том, что я согласен с ним, просто я не мог с ним согласиться по той причине, что никогда не видел его раньше! Просто Алексей подменил свой старый текст про ниньзя на свой новый ("Итак, директор Сачков прочел письмо..."). В результате- получается, что я якобы соглашался с новым текстом Алексея ("Итак, директор Сачков прочел письмо..." ) раньше, а потом стал отказываться от от него; и таким образом врал, когда говорил: "Ни одно из Ваших высказываний не имеет ничего общего с моими." Но на самом-то деле Алексей подменил текст- то есть сфальсифицировал своЈ сообщение. Сфабриковал доказательство для того что бы скзать, что я вру. Так? | |||||
| | |
| Отклик на Прошу заметить |
| ДМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | достойный пример...:) | ||||
| Ну в лицо-то наверное и не плевали,а просто попросили всей команде в глаза посмотреть...:) После оного просмотра сабжу пришлось кажется травмпункт посетить?:) У настоящего самурая даже взгляд - оружие! :) | |||||
| | |
| Отклик на никак не могу я уехать. Но теперь всЈ. |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | ДА!!! | ||||
|
ДА!!! Ну человек Вы ВЛ! Представляю спектакль под Вашей режиссурой - никто зрителей из зала не выпустит, пока они конспекта спектакля не сдадут:(… >Во-первых про идею. Роман не может быть без идеи. В хорошем романе, не одна идея, а несколько. >Вот как раз я и говорил, что она там просто есть- не такая, как я еЈ вижу, например, но она там есть. От Вас я не слышал ещЈ ни одной версии. Вот и Сформулируйте идею сами, наконец. Без лозунгов, без рассказов о мире... Перечитайте мои постинги. Я объяснял, что идея романа, показать становление характера человека, осознание всей сложности жизни, становление жизненных принципов, обретение Друзей, осознание своего предназначения, становления понятий Честь, Долг, Дружба! Вот она Идея. Причем чтобы еЈ понять, надо не драть в живую куски текста, а прочитать и почувствовать книгу. Лучше не один раз! >Цитаты- "куски текста", так называемые только и могут что-то доказать. Нет. Доказать они не могут, они могут быть притянуты Вами за уши, для доказательства Вашей пресловутой идеи. >Потому что речь не о мире, не о чувствах, а о романе, где заложена конечная идея. А в романе речь именно о мире, именно о чувствах, а конечную идею в некоторых вещах ищут только клиники, ИМХО. Какая конечная идея в Дружбе? В Любви? В Жизни? >Что бы доказать что-то нужно приводить цитаты, подтверждать, аргументировать. Не всегда. Есть например Вера! Вы который все время похваляется близостью к Богу должны бы это знать! Или Вы требуете от Него аргументацию, доказательств? Есть вещи, которые не надо доказывать. Неоказание помощи - это преступление, подлость! Вам нужны доказательства? Чикатило нелюдь, Вам нужны доказательства? Они есть - его дело! Зачем доказывать дальтонику, красный цвет есть? Он его все равно не увидит. > Хочу очень хочу я выслушать чужое мнение, но для этого его нужно иметь Вы не хотите. Вы напрочь игнорируете любое мнение несовпадающие с Вашим, откровенно лжете, подтасовываете. Уходите от ответов на прямые вопросы. >Я-то привожу цитаты, доказывая. А Вы- нет. Вы делаете из цитат, извращенные выводы. Выдирая из контекста романа ту или иную цитату, Вы подгоняете еЈ под то, что считаете идеей. Вы не хотите понимать, что Каховский ребенок. Причем со многими ситуациями он сталкивается впервые, причем он не мудр, он обычный мальчик… Для него орущая тетка так же страшна, как для Вас хулиган с ножом. В мире взрослых он никто, но старается помочь, пусть не всегда получается, пусть он бывает не прав… Он мальчик, а не профессор философии. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Да признаю Вы прекрасный оратор, и можете логично доказать, что снег черный, а Любовь - это голый секс украшенный стихами, но… Есть чувство Правоты. В том числе мой жизненный опыт дает мне право судить, где правда. А есть вещи, которые не должны быть в природе, просто потому что не должны! Вспомните Заповеди. Они ведь не обоснованы… >Да никто ещЈ не предлагал идеи в этом форуме, кроме меня! Все только говорят, как я не прав. Где доказательства? Где Ваше видение идеи, которое нужно доказывать? Опять? Вы!!! Только Ваша Идея, а остальные так… Вы пропускаете как Шипучкины постинги, так и мои. Поэтому Вы нас вечно путаете… Вам не нужна дискуссия, Вам нужна трибуна. ИМХО. > >И вообще я там другую Идею вижу, идею о том что с детства надо становится Человеком! Только Вы ничего не слышите, вообще. >Ну подтвердите цитатами, да и всЈ... Докажите. Мое доказательство вся книга. Полностью. Не нарезанная, а прочитанная с эмоциями. А любимые книги, я не конспектирую, мне есть чем заняться… | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7075] не понимаю...;
|
| Отклик на И боярину от меня доброго утра! |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Заметки на полях... | ||||
| |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на о! |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | И боярину от меня доброго утра! | ||||
| Я объяснял в личной переписке вл-у, почему я обращаюсь к нему в третьем лице. Предложил прочитать Волкодава. Могу только повторить предложение. Очень хорошая книга. И с Лучезаром поступили в полном соответствии со Справедливостью! | |||||
| tasselhoff2000@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7047] Заметки на полях...;
|
| Отклик на В каждом из НИХ дракон? А в себе? |
| Алексей Илюшин - поклонник Леонтьева | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Однако, здравствуйте | ||||
|
Собственно, если выделить главное в постингах вл-а, то суть сводится к следующему: 1. Показать одну придуманую им концепцию и назвать ее Православием. 2. Показать другую придуманную им же концепцию и назвать ее идеями Крапивина-Каховского. 3. Показать реально существующие между этими концепциями противоречия. 4. Авторитетом реального Православия ударить по реальному творчеству Крапивина. Собственно, все это хорошо известно из истории разного рода информационных войн. Топорность в выдавании одного за другое не поражает - в конце-концов работает любитель, а не крутой профи. Поражает абсолютная бессмысленность этого процесса. Ну, сорвался разок Scout, высказал вещи для меня неприятные - так все равно мы с ним потом разобрались и исчерпали конфликт. Сколь не разжигайте этот костер - не загорится. Однако, мы отвлеклись. Посмотрим за механикой этого процесса. Итак, вл выдвигает к Крапивину претензии от имени Православия. А на каком основании? Вспомним Ольховые Сережки. вл неоднократно говорил там об учении Христа. Однако это не есть Православное понятие христианина. Православное понятие выражено, например, отцом диаконом Андреем Кураевым: "Христиане - не те, кто ябыкобы следуют учению Христа. Христиане - это те, кто верят в Христа-Бога". В основополагающей молитве - Символе Веры недвусмысленно говорится: "И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, иже от Отца рожденного прежде всех век". Говорится еще: "Во Единую, Святую, Соборную и апостольскую Церковь". Но слова "учение" там нет. Итак, перед нами творчество человека, неграмотного в самых азах Православной Веры. Но человек берется говорить не о азах. а о вещах чрезвычайно сложных. > В Библии- идея всеобщей любви и смирения Представляете - в двух словах - идея Библии. Знает ли автор, что самым образованнным богословам до сих пор многое вв Библии непонятно? Автор постоянно цитирует Новый Завет, а потом разъясняет как это надо понимать. Но не на песке ли построен его замок? Если он не знает самых основ Православной Веры, то почему его разъяснения должны быть приняты на Форуме как православные? На Форуме Лукьяненко в свое время был довольно оживленный религиозный спор. Я согласился с одним из взглядов Алькора, а потом отец Владимир объяснил, что взгляд это ересь, осужденная одним из Вселенских Соборов. Хорошо еще, что моему согласию предшествовало объяснение, что я выступаю только от своего имени и не представляю на Форуме точку зрения Церкви. Один из батюшек нашего округа как-то на вопрос о старушках, которые любят делать в храмах шипящие замечания, ответил: "А вы спросите, благословлялили их учить в храме?". Вот интересно, а вл-а благословляли ли высказать здесь эту точку зрения от имени Православия? | |||||
| tasselhoff2000@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7071] односьторонняя глухота;
[7072] ещЈ;
|
| Отклик на :)) |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Прошу заметить | ||||
| что Чеботареву в 96-м никто в лицо не плевал! Не подозревайте меня в том, чего я делать не намерен! :) | |||||
| tasselhoff2000@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7055] достойный пример...:);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |