( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на ДМу |
| ДМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | :)) | ||||
|
А как же!!! Бывало принесут одному самураю от другого свиток с посланием, тот почитает, потом скажет - О японские боги!Что ж такой длинный свиток! - наточит свой самурайский меч и едет якобы для поддержки любимой команды по сумо в места где живет незадачливый автор - ну а дальше все по кодексу чести бусидо...:( Вот так постепенно и самоистребились самураи в Японии... :))) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7041] Прошу заметить;
|
| Отклик на Это ужасно… |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | никак не могу я уехать. Но теперь всЈ. | ||||
|
> ЕЩі РАЗ ПОВТОРЯЮ (неужели это так не заметно?) Я ВЕДУ РЕЧЬ ПРО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ РОМАН "Мальчик со шпагой" и помещЈнной в него идее, потому что она там уже давно есть. Ну нет там такой идеи!!! НЕТ!!! Это Вы еЈ там видите, Вы один! Причем вывели Вы еЈ сами, без серьезных доказательств. Куски текста, приведенные Вами ничего не доказывают, но Вы это не понимаете. Вы слушать никого не хотите. И призывая не быть Судьями, сами лезете судить. Во-первых про идею. Роман не может быть без идеи. Вот как раз я и говорил, что она там просто есть- не такая, как я еЈ вижу, например, но она там есть. От Вас я не слышал ещЈ ни одной версии. Вот и Сформулируйте идею сами, наконец. Без лозунгов, без рассказов о мире... Во-вторых. Цитаты- "куски текста", так называемые только и могут что-то доказать. Потому что речь не о мире, не о чувствах, а о романе, где заложена конечная идея. Что бы доказать что-то нужно приводить цитаты, подтверждать, аргументировать. А на пальцах, извините, ниткогда ничего не получится. И уж тем более всеми этими заявлениями о том, что только я ТАК вижу идею и том, что яч не хочу выслушивать чужое мнение. Хочу очень хочу я выслушать чужое мненгие, но для этого его нужно иметь: 1. Представлять себе идею. Например идея может быть такой: "Каховский предлагает возлюбить друг друга- всех людей на плванете Земля. А автор предлагает решение проблемы зла мирным путЈм, никак не насилием." 2. Обосновать еЈ цитаптами. То есть привести доказательства того, что решение зла в романе исключительно мирное. Я-то привожу цитаты, доказывая. А Вы- нет. ..........Вы постинги Шипучки читали? Он объяснял, что были варианты без Вашей пресловутой идеи… Да никто ещЈ не предлагал идеи в этом форуме, кроме меня! Все только говорят, как я не прав. Где доказательства? Где Ваше видение идеи, которое нужно доказывать? ........И вообще я там другую Идею вижу, идею о том что с детства надо становится Человеком! Только Вы ничего не слышите, вообще. Ну подтвердите цитатами, да и всЈ... Докажите. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7054] ДА!!!;
|
| Отклик на всЈ, поехал домой |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | То есть ложь была? ОК. А что там с подменой? | ||||
|
Правда я хотел бы узнать, всЈ же, подробности подмены текста Алексеем. Ведь первое обвинение Алексеем меня во лжи было произведено именно на остновании подменЈнного им текста. О какой именно "подмене текста Алексеем" идет речь? А Вы, Алькор, зря так. Мне проходится очень много чего повторять в сових постингах. Так как мне многим приходится отвечать. И ничего. Повторяю. А я вот ссылки даю... Гипертекст -- великая вещь!!! | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7065] подмена;
|
| Отклик на решение |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Это ужасно… | ||||
|
Это ужасно… ВЛ, ответьте честно на вопрос, что Вы хотите от участников форума? Вы высказали свою точку зрения, так зачем же долбить одно и тоже? Я тону в Ваших постингах, как в болоте. А мне по долгу службы приходится много читать разного… Но ВЫ!!! > ЕЩі РАЗ ПОВТОРЯЮ (неужели это так не заметно?) Я ВЕДУ РЕЧЬ ПРО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ РОМАН "Мальчик со шпагой" и помещЈнной в него идее, потому что она там уже давно есть. Ну нет там такой идеи!!! НЕТ!!! Это Вы еЈ там видите, Вы один! Причем вывели Вы еЈ сами, без серьезных доказательств. Куски текста, приведенные Вами ничего не доказывают, но Вы это не понимаете. Вы слушать никого не хотите. И призывая не быть Судьями, сами лезете судить. >Она содержится в цитатах, в сюжетных ходах, в смысловых перекличках различных эпизодах и прочих чисто лиературных способах выражения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДНОЙ ТОЛЬКО ИДЕИ. Вы постинги Шипучки читали? Он объяснял, что были варианты без Вашей пресловутой идеи… И вообще я там другую Идею вижу, идею о том что с детства надо становится Человеком! Только Вы ничего не слышите, вообще. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7030] никак не могу я уехать. Но теперь всЈ.;
|
| Отклик на Не вижу смысла в третий раз повторять одно и то же :((( ... |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | всЈ, поехал домой | ||||
|
А Вы, Алькор, зря так. Мне проходится очень много чего повторять в сових постингах. Так как мне многим приходится отвечать. И ничего. Повторяю. Ну если не хотите- Ваща воля. Я не имею ничего против. Прошу прощение за свою невнимательность и ложь, которую Вы и Алекскей уличили. Нет мне оправдания. ПС. Правда я хотел бы узнать, всЈ же, подробности подмены текста Алексеем. Ведь первое обвинение Алексеем меня во лжи было произведено именно на остновании подменЈнного им текста. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7029] То есть ложь была? ОК. А что там с подменой?;
|
| Отклик на Однако, здравствуйте! |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | о! | ||||
|
Вы же заявили, что Вам со мной говорить не о чем! А теперь передо мной целый постинг. Нашли о чЈм говорить, всЈ-таки? Если нашли, то объясните, пожалуйста, мне и всем участникам форума- почему Вы избегаете обращаться ко мне на "Вы"? В то время, как Вы спорите с моими словами, с моей позицией, с моим мнением. Довольно странно оспаривать моЈ мнение в третьем лице при мне же. Я считаю это оскорбительным. ............> [Каховский] в столкновении со злом лицом к лицу понял, что метод борьбы с ним может быть только один- безжалостное уничтожение. Поэтому факты убираются. Вывод и так сыроват: ведь НИГДЕ в романе Сергей этих слов не говорит. «-Этого ГрачЈва… его же повесить мало!- сжимаясь от отвращения, тихо сказал СерЈжа.- Если кто-нибудь котЈнка или голубя мучает, за это и то могут под суд отдать… Даже в газетах про это пишут. А тут…» Стр. 305. Проясните, пожалуйста, уважаемый Алексей, как согласуются два Ваших высказывания: Вы говорите о СерЈже Каховском: "Ему не нужно уничтожение Грачева. Ему нужно уничтожение зла в Грачеве." Но Вы же говорите: "Грачева воспитывать действительно бесполезно. Но не потому, что у него нет в характере белого цвета. А потому, что характер у взрослого мужика уже сложился." Так как СерЈжа видит "уничтожение зла в ГрачЈве", если "Грачева воспитывать действительно бесполезно."??? Господа! Я на работе уже 12 с половиной часов. В то время, как я пытался что-то отвечать в форуме (за это же время) я собрал 11-минутную прогорамму из 5 сюжетов о бажовском фестивале+ два опроса о лени+ 1 сюжет про Челябинский зоопарк+ записал и собрал 3 рубрики на мендицинскую тематику и что-то ещЈ, я уж не помню что... Воробщим, я домой поехал. | |||||
| vl-k@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7043] И боярину от меня доброго утра!;
|
| Отклик на Идолы и животноводство |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | решение | ||||
|
.......Суд над человеком достаточно ответственное дело (если можно так сказать). .......Вот поэтому я никого и не сужу... Ну как нравится. Мне тоже так нравиться- заявлять о том, что не сужу. Однако всякое выходит. К моему сожалению. ........ И Крапивин, кстати, тоже, в своем романе ни ревтрибунала не созывает, ни нож у гильотины не точит... Да. Но он показывает, что есть правильное мнение и не правильное. Хотя бы на примере помещения клуба. Правильного придерживаются все хорошие, а неправильного- плохие. Что из этого следует? Возмоджность применения к неправильному мнению силы? Так? ..........ДетЯм, кстати, вообще свойственен максимализьм... И что? Его поощрять? .......). "в жизни таких людей навалом"- не совсем так. Изображений других людей в Вашем сознании, которые отвечают Вашим критериям чЈрности навалом. А самих людей можно и не знать, но иметь его образ в сознании. .........Дык, мир для меня так же неразрывно связан с моим сознанием, как и для Вас с Вашим... Без органов чувств и сознания я его просто не могу воспринимать... Тем более что фактически воспринимается не мир (бесконечный и непознаваемый), а существующая в сознании модель мира (кстати, на построении такой модели и буксует уже лет тридцать искусственный интеллект)... Ну вот. Бесконечный непознаваемый. Только не для Каховского. Он-то знает, кто в этом мире неправильный. .........Ну так я об этом и говорю: мнение людей определЈнного круга принято за аксиому (за саму правильность) в романе. А это всего-лишь ГРУППА ЛЮДЕЙ. Их восприятие объявляется безошибочным. .........Почему объявляется? Оно является безошибочным. С их точки зрения. Также как и Ваше -- с Вашей... ОК. Не объявляется, а принимается за истинное. ВсЈ же у романа есть автор, который творит свою реальность. А вот у реальных людей оно и есть сам человек. Мнение человека не отделимо от самого него. Но если у каждого реального человека есть своЈ мнение- то получается так, что по одному поводу в мире существуют миллиарды мнений. Отличающиеся на много и не очень. И что все миллиарды- верные? Разве можно считать исключительным одно мнение из миллиардов? Так вот получается, что либо все мнения неверные, либо все мнения верные. Для меня существует и то и другое одновременно. Неверные- потому что они не имеют ничего общего с истиной. Верные- потому что иначе к истине не прийти- через ошибки. Когда я начинаю новое дело под воздействием какой-то идеи, я знаю, что эта идея окажется в конце концов вполне земной- ошибочной греховной. Так оно всегда и происходит. Вам же наверное тоже известно слово "разочарование"? Зачем жить? Ну уж точно не для того, чтобы погрязнуть в одной идее навечно. .......По-Вашему если мнение группы людей принимается за правильное, все остальные считаются не верными и подкрепляется это трансляцией чЈрных изображений всех "не таких" людей- прямо из сознания "всех таких людей"- это естественно. Да, такое случается, но это не естественно. ........"Такое" не "случается", а является нормой для того мира, в котором мы с Вами живем... Это древнее, чем человеческий разум -- и потому вполне естественно в отличие от насквозь искусственных построений об Абсолютной Истине и прочих химерах... Почему одна химера обязщательна должна приниматься за верную навсегда? Химера Всадников, например. Мы все в них живЈм, хачем эту химеру возводить в ранг решающей? "Ради того, что бы защитить беззащитных я буду прибегать к приказам тЈткам, нетерпению и неразборчивостью к людям"- это химера? По моему да. ........Сознание Каховского принято за Правило автором романа. И ему действительно кажется, что многие из людей злые. И он не видит смысла их существования, потому что не хочет его увидеть. И это в романе- истина. .......ИМХО Вы несколько искажаете факты. Сознание Каховского принято не за "Правило", а за точку отсчета, точку опоры... Что, кстати, естественно -- ведь повествование фактически ведется от его лица... Почему это искажаю? Он определил плохих людей, решил, что в них- всЈ зло. Осталось принимать к ним меры, так? .........И не видит он их субъективной правоты (смысла их существования? а он его действительно не видит? где это написано?) не потому, что не хочет его увидеть, а потому что не может... Да не может. Но и Автор и не думает показать то, что его правота субъективна, так? ...........Нет. А какие есть альтернативы? Переклепать всех на единообразно мыслящих манекенов? Ха-ха. Смешно. ПереклЈпывать манекенов и есть как раз пустая трата времени. Их (какие они есть в сознании) не переклепаешь. ПереклЈпывать себя нужно. Искать. Я знаю одно место на Земле, где я чувствую прикосновение истины. Это Храм. Для меня- Православный. Для кого-то другой. ..........А мне, если честно, "Мальчик со шпагой" не особенно интересен. Ну дык... В комплексе надо проблему рассматривать... Вот Вы прочитали пару книг -- и строите теории про Крапивина... А может Вы просто не все прочитали? ЕЩі РАЗ ПОВТОРЯЮ (неужели это так не заметно?) Я ВЕДУ РЕЧЬ ПРО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ РОМАН "Мальчик со шпагой" и помещЈнной в него идее, потому что она там уже давно есть. Она содержится в цитатах, в сюжетных ходах, в смысловых перекличках различных эпизодах и прочик чисто лиературных способах выражения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДНОЙ ТОЛЬКО ИДЕИ. Не знаю я ничего про Крапивина лично. Не знаю. Но есть такой роман (и он теперь неизменен, он конечен, и поэтому его можно понять!), в котором имеется идея решения проблемы зла. Не меняющаяся с тех самых пор, когда роман приобрЈл вид, в котором прибывает ныне. Так какое оно? Решение прорблемы зла в романе? Обратитесь в реальность романа, а не в свою повседневную реальность. Скажите не так, как ДОЛЖНО БЫть, а что там- в романе? Я много ошибась. Да. Вот Вы теперь скажите сами- как в романе предлагается решать проблему зла. Каков уже определЈнный способ решения проблемы зла? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7028] Это ужасно…;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |