Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   4 Июл 01 - 4 Июл 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на 'Во дает!'(C)Чтото на МТВ
 Евдокимов Серге  4 Июл 01 16:20  Cообщ. №7022   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ДМу
>8() Шипучка,ты просто самурай...

А чего, они обычно так и делают? :)))
Побеседовав через Интернет и разойдясь во взгядах, назначают встречу, чтоб с близкого расстояния плюнуть друг другу в лицо?
:)))
 into@mailru.com |  
 Отклики: [7038] :));


Отклик на хорошо и плохо
 Евдокимов Сергей  4 Июл 01 16:15  Cообщ. №7021   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  в поисках плохого
>Есть просто человек и вот он-то иможет творить и добро и зло.

Речь идет о том какой в каждый конкретный момент человек. Хотя, повторяю, существуют уникуумы которые добрыми бывают всю жизнь.

>Все исходят из своих ПРЕДСТАВЛЕННИЙ о доброте.

Представления о доброте действительно могут быть разными. Но сама ДОБРОТА одна.
Я то считаю, что Иешуа был не прав. А Вы хоть и поддерживаете его, но опровергаете словами: "Я не встречал ещЈ человека, который был бы только добрым."

>Они абсолютно одинаковые

Вы не правы. Они абсалютно разные, жаль что Вы этого не увидели, в книге, мне это казалось, показано ярко. Взгляды на жизнь это не весь человек.

>Простите, имел ввиду "хороших" героев "Мальчика со шпагой".

Ну не знаю на сколько я хорош, или "хорош", но я именно так и дружил. Все остальное, я считаю, это не дружба, а товарищество, знакомство и т.д.

>>А они должны делать плохое?
>В душе нужно поискать. Уверен, там найдЈтся всякое.

А Вы именно это и ищете? Обычные люди(уж позволю себе такой эпитет в ответ на Ваш) пытаются наоборот это загнать поглубже.

>>Если человек делает что-то хорошее, то он деградирует.
>Прогресс вообще-то берЈт начало в столкновении разных взглядов.

И эти взгяды должны быть один хуже другого?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [7067] в поисках прекрасного;


Отклик на Всадников копытливый стук (с)Есенин
 Евдокимов Сергей  4 Июл 01 16:24  Cообщ. №7020   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  доводы[3]
>Для чего существуют эти злые-плохие-приплохие люди на страницах романа?

А для чего существуют злые-плохие-приплохие люди в жизни?
ВЛ Вы задаете глупые вопросы.
Спросите еще почему вода мокрая.

>Ну что ж делать?

Согласиться с тем что люди делаю бессмыслицу и в жизни. А Вы утверждали что этого в жизни нет.

>Я не делаю выводов о виновности того или иного человека, поэтому я остаюсь прав! Только это не значит, что я не делаю поступков в жизни. Делаю, но основываюсь на правильности и другого человека.

Спасибо. Позиция ясна. Вот и попробуйте сделать правильный вывод на основне правильности и другого человека, в данном случае писателя Крапивина. Я что-то не заметил у Вас таких поползновений.

>Почему трудно себя судить? Ведь про себя-то человек всЈ знает.

Со стороны виднее.(русская народная пословица)

>Всадником, который будет наказывать

Не надо передергивать. Всадники со станции Роса кого-нибудь наказали? Вы можете увидеть разницу между наказанием и защитой?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [7066] глупые? Вопросы- не глупые. Они нейтральные. А ответы....;


Отклик на
 Алькор  4 Июл 01 15:29  Cообщ. №7018   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Не вижу смысла в третий раз повторять одно и то же :((( ...
Перечитайте мой предыдущий постинг (N6999). Там процитированы две Ваши фразы, противоречащие друг другу.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7027] всЈ, поехал;


Отклик на А Свет его знает, что такое 'бомбер'...
 вл  4 Июл 01 15:22  Cообщ. №7017   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  
Назовите, если не сложно "это маленькое недоразумение". А то трудно понять что значит- "это"...
  |  
 Отклики: [7018] Не вижу смысла в третий раз повторять одно и то же :((( ...;


Отклик на есть вопрос
 Шипучка - поклонник Леонтьева  4 Июл 01 13:46  Cообщ. №7012   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Однако, здравствуйте!
Итак, против Сережи Каховского начат новый крестовый поход. Столь же бездарно оснащенный, как и старый. Сначала вперед идут цитаты. А потом идет первое самостоятельное предложение, в котором автор сразу показывает уровень владения предметом:
> Собственно, в эпизоде- краткое идейное изложение всего романа «Мальчик со шпагой».
Автор, видимо, не знает, что роман писался постепенно. Что в первой части романа нет персонажа Стасик Грачев, равно и отца Стасика. Что существуют издания, в которых есть повесть Всадники со станции Роса. но нет ни Звездного часа, ни Флаг-Капитанов. Причем издания не пиратские. Как же это Владислав Петрович-то разрешил, чтобы роман печатели без главной идеи?
Впрочем, может и знает. Но факты эти мешают выводам о том, что
> [Каховский] в столкновении со злом лицом к лицу понял, что метод борьбы с ним может быть только один- безжалостное уничтожение.
Поэтому факты убираются. Вывод и так сыроват: ведь НИГДЕ в романе Сергей этих слов не говорит. А уж если и эти факты вспомнить - так и вообще пшик получится. Ну да, ладно, проследим же за авторской мыслью. Это интересней, потому как мысль летает резво и на мелочи не разменивается. Мысль хочет побороься с идеей:
> Вообще, идея- это опасная вещь. Очень.
> Не рука же двигает оружием, а идея.
Ох, если бы так. Гораздо страшнее, когда оружием двигает не идея, а именно рука:
"Я ненавижу и убиваю евреев не потому, что так учит фюрер, а потому, что я их ненавижу" вещал в свое время свободный от идей гаупштурмфюрер СС Клаус Барби, известный как "лионский мясник". А безидейные братки беспредела начала 90-х, готовые на любого поставить включенный утюг, если им за это заплатить. А соратники по духу маэсто Полоза тоже, знаете ли, не за идею пекутся.
Люди идеи страшны именно тем, кто без идеи. Кто готов завтра с легкостью продать то, во что верит сегодня. Кто живет желудком, а не сердцем. Больше всех о вреде идейности вещают "сливные бочки" ((С) мой коллега Леонтьев ), они же наши "золотые перья". которым все равно, кого и кому ппродать и куда продаться самому - лишь бы платили.
Конечно, идеи бывают очень плохими. Идейные ССовцы ничуть не симпатичнее шефа Лионского гестапо, да и идейному вору обычного человека зарезать ( ежели этого воровской закон требует ) - что мне мороженного съесть. Какая идея в том эпизоде?
> ...о том, что воспитывать ГрачЈва бесполезно. Получается такой папа-дьявол. Почему- нет? Дьявол- это такой персонаж, в образе которого не имеется ни единого белого цвета. В образе ГрачЈва нет ни единого белого цвета. А дьявола, как известно не перевоспитаешь. То есть мирного решения нет.
"Мощно задвинул!" - сказал бы мой коллега с ТВ-6 Хрюн Моржов. Грачева воспитывать действительно бесполезно. Но не потому, что у него нет в характере белого цвета. А потому, что характер у взрослого мужика уже сложился. И беседами его не проймешь. Тут надо по другому действовать. Если под мирным реешением считать разговоры - его действительно нет. Однако, из этого вовсе не следует, что Грачев должен быть уничтожен.
В общем-то несоответствие лежит на поверхности и сначала даже непонятно, зачем автор "усиливает" Крапивина. А вот зачем: чтобы процититровать Новый Завет и спросить:
> Ну так силу к врагам или любить их, как и ближних своих?
А затем сделать вывод.
> Я не понимаю, как православным может нравиться этот роман.
Ну, во-первых, обозначенная в постинге "православная" точка зрения таковой не является. Во-первых, вопреки всем традициям Православия автор цитирует Новый Завет и сам его истолковывает. А у православных принято читать толкования Святых Отцов. Впрочем, автор во всех своих объемных постингах на Отцов Церкви не разу не ссылается. Читал ли он их вообще? И если да, то почему он, вопреки их предостережениям толкует Новый Завет сам? И если да, то почему не воспринял основополагающую идею разделения зла в человеке от человека. А ведь ошибка принципиальное. Сережа-то Каховский оказывается в этой ситуации гораздо больше православным чем его критик ( "Душа человека по природе своей - христианка" ). Ему не нужно уничтожение Грачева. Ему нужно уничтожение зла в Грачеве. Сливая же зло в Грачеве с его личностью, автор встает на тот самый путь из благих намерений. известно куда ведущий. И громко заявляя:
> Я считаю, что идея «Мальчика со шпагой» ни в коем случае не совместима с Истиной
он от этой Истины уходит все дальше и дальше.

Однако, время. Давайте отдохнем.
  |  
 Отклики: [7026] о!;


Отклик на идолы
 Алькор  4 Июл 01 13:22  Cообщ. №7009   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Идолы и животноводство
Суд над человеком достаточно ответственное дело (если можно так сказать).

Вот поэтому я никого и не сужу... И Крапивин, кстати, тоже, в своем романе ни ревтрибунала не созывает, ни нож у гильотины не точит...

ДетЯм, кстати, вообще свойственен максимализьм...

). "в жизни таких людей навалом"- не совсем так. Изображений других людей в Вашем сознании, которые отвечают Вашим критериям чЈрности навалом. А самих людей можно и не знать, но иметь его образ в сознании.

Дык, мир для меня так же неразрывно связан с моим сознанием, как и для Вас с Вашим... Без органов чувств и сознания я его просто не могу воспринимать... Тем более что фактически воспринимается не мир (бесконечный и непознаваемый), а существующая в сознании модель мира (кстати, на построении такой модели и буксует уже лет тридцать искусственный интеллект)...

Ну так я об этом и говорю: мнение людей определЈнного круга принято за аксиому (за саму правильность) в романе. А это всего-лишь ГРУППА ЛЮДЕЙ. Их восприятие объявляется безошибочным.

Почему объявляется? Оно является безошибочным. С их точки зрения. Также как и Ваше -- с Вашей...

По-Вашему если мнение группы людей принимается за правильное, все остальные считаются не верными и подкрепляется это трансляцией чЈрных изображений всех "не таких" людей- прямо из сознания "всех таких людей"- это естественно. Да, такое случается, но это не естественно.

"Такое" не "случается", а является нормой для того мира, в котором мы с Вами живем... Это древнее, чем человеческий разум -- и потому вполне естественно в отличие от насквозь искусственных построений об Абсолютной Истине и прочих химерах...

Сознание Каховского принято за Правило автором романа. И ему действительно кажется, что многие из людей злые. И он не видит смысла их существования, потому что не хочет его увидеть. И это в романе- истина.

ИМХО Вы несколько искажаете факты. Сознание Каховского принято не за "Правило", а за точку отсчета, точку опоры... Что, кстати, естественно -- ведь повествование фактически ведется от его лица...

И не видит он их субъективной правоты (смысла их существования? а он его действительно не видит? где это написано?) не потому, что не хочет его увидеть, а потому что не может...

Однако будет и мессиво в мире. Кстати, оно так и есть.

Да, так оно и есть.

По-Вашему, это хорошо- эта раздробленность, разобщЈнность?

Нет. А какие есть альтернативы? Переклепать всех на единообразно мыслящих манекенов?

Не читал. Давайте честно скажем сначала- что есть в "Мальчике со шпагой".

А мне, если честно, "Мальчик со шпагой" не особенно интересен. В комплексе надо проблему рассматривать... Вот Вы прочитали пару книг -- и строите теории про Крапивина... А может Вы просто не все прочитали?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7025] решение;


Предыдущий лист   4 Июл 01 - 4 Июл 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина