Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   21 Июн 01 - 21 Июн 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на О вкусах не спорят
 Евдокимов Сергей  21 Июн 01 21:19  Cообщ. №6635   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  угу
Шипучка, вопрос видимо терминологический.

>Но вот с логикой - извини. Логика Холмса не понятна, пока ее не объяснят.

Не "не понятна", а "не видна".

>Когда я читаю вл - я просто не вижу никакой цепочки.

Я вижу. Могу для примера, если ты его приведешь, объяснить.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [6697] и мне;


Отклик на Правила хорошего тона
 Евдокимов Сергей  21 Июн 01 21:14  Cообщ. №6634   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Елене
>По-моему, так говорить...

Чтож, Ваше право. Т.е. твоЈ. :))
 into@mailru.com |  


Отклик на Маленькое уточнение
 Анна  21 Июн 01 18:37  Cообщ. №6622   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Спасибо за уточнение.
Не знала.
Правда, я и не отождествляю. Просто его лихое жонглирование цитатами показалось мне требующим ответа, прежде всего именно в том, что касается обсуждаемой книги. Перевод же дискуссии об этом романе в область веры мне вообще кажется не совсем правомерным, о чЈм я уже и сказала в прошлом постинге.
 designer@key.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [6695] Крапивин- большой философ;


Отклик на Извините, ВЛ, но Вы передЈргиваете.
 Алексей Илюшин  21 Июн 01 18:15  Cообщ. №6621   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Маленькое уточнение
> это насчЈт того, как может нравиться эта книга православным

Анна, в хожде дискусси о вере с вл я выяснил, что у него с Православием расхождение по основополагающим вопросам, изложеным в Символе Веры. Поэтому я бы предостерег от отождествления его взглядов с Православием.
  |  
 Отклики: [6622] Спасибо за уточнение.; [6694] ну да?;


Отклик на все о том же (все о тех же)
 Анна  21 Июн 01 17:30  Cообщ. №6618   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  'Я ничего не знаю о его моральных устоях, сэр!' -
- как сказал Дживс Вустеру при обсуждении портного, пошившего безобразный, по мнению Дживса, костюм.

Мы ведь смотрим на всех персонажей глазами главного героя и видим их ровно в той мере, в какой они оказывают влияние на его жизнь.

Пример: идЈм это мы по тротуару, никого не трогаем, вдруг мимо на приличной скорости проезжает машина и окатывает нас с ног до головы грязью из ближней лужи. Вполне возможно, что водитель спешит по ужасно важному делу - но нам-то в этот момент что до того! Наши с ним судьбы пересеклись ровно на три секунды, и за это время он успел оставить в нашей жизни в прямом смысле слова грязный след. Каково наше отношение к этому человеку (который, возможно, замечательный работник и прекрасный семьянин)?

Действительно, есть масса персонажей, которые описаны очень жестко. Но Крапивин, пардон, не Лев Толстой. Это я в том смысле, что он не испытывает надобности рассмотреть ВСЕ возможные точки зрения на некий временной отрезок и описать состояние ВСЕХ участников событий. Ни мы, ни герой не встречаем этих людей за пределами конкретных ситуаций. А в этих пределах эти люди проявляют себя так, что главный герой - наши глаза в данном случае - вынужден им сопротивляться. Да ему элементарно некогда искать другие краски, он слишком занят, ему бы справиться с тем, что на него свалилось, - а вы хотите от него какого-то неоднозначного восприятия.

Кстати, что касается всевозможной "общественности" (где-то здесь же и тов. Скачков), - увы, вынуждена констатировать, что в данном вопросе Крапивин предельно реалистичен. Я бы даже сказала, что он слегка смягчает краски. В доме, где расположен офис нашей фирмы, живЈт дама, которая ухитряется уже несколько лет изрядно отравлять жизнь двум достаточно сильным фирмам (из которых одна - юридическая). Раньше она занималась тем же в отношении окружающих жильцов. Она уже довела до нервной дрожи всю местную власть и службы, от РЭУ до участкового милиционера, поскольку они вынуждены как-то реагировать на еЈ жалобы, поступающие с регулярностью маятника и, естественно, не подтверждающиеся. И добро бы тут был какой-то финансовый интерес - так ведь нет! Чистая любовь к искусству. Финансовые интересы были отсечены практически сразу.
Можно себе представить, как бы развернулась сия дама, попадись ей под руку детское объединение вроде "Эспады" - беззащитное, на птичьих правах живущее в неподходящем помещении... Такое замечательное развлечение - да ещЈ под маркой заботы о подрастающем поколении! Жуть берЈт...
Да и тактика подобных людей описана очень точно. Наша юристка рассказывала о перипетиях отношений с "любимой соседкой" - иногда казалось, что та использовала соответствующие эпизоды (в части "документной войны") как руководство к действию... Ничего-то за 30 лет в этом деле не изменилось...

Так что всЈ не так просто, господа присяжные заседатели...
 designer@key.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [6636] Анне;


Отклик на есть вопрос
 Анна  21 Июн 01 16:26  Cообщ. №6617   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Извините, ВЛ, но Вы передЈргиваете.
Это похоже на наложение фильтров на фотографию: исходное изображение одно, а на выходе получаются вещи очень разные.
Во-первых, о Всадниках: их появление никогда не связано с обретением или потерей героем силы. Они действуют, как своего рода индикатор правоты, а это нечто совсем другое. Именно поэтому так отличаются друг от друга "насильственные" сцены с Каховским (их, кстати, - таких, где в качестве "нападающей стороны" выступают главные герои, - всего две на всю книгу) - сцена у забора и пресловутая пощЈчина Стасику. В первом случае была очевидная защита - себя и тех, за кого Сергей в этот момент отвечал. Во втором - агрессия со стороны Сергея, хотя и совершенно естественная - в тот момент и в том состоянии, которые имели место. Внутренние результаты эпизодов известны и, как мне кажется, не требуют дополнительного цитирования. Вообще, Крапивин ни разу на протяжении всей книги не говорит о возможности некоего "нападения" на отрицательных персонажей в качестве решения проблемы. Всегда только о защите. Согласитесь, что даже вызывающая у Вас столько эмоций сцена с папой ГрачЈвым выводится в плоскость законного воздействия: предупреждение о возможном заведении уголовного дела - совсем не то же самое, что избиение в тЈмном углу. Кстати, у ГрачЈва не "вдруг", а в полном соответствии с текстом романа был папаша, который его порол. И перевоспитывать полностью сформировавшегося человека, действительно, практически бесполезно. И речь идЈт не о том, что делать с папой ГрачЈвым, а как добиться, чтобы прервалась эта цепь, чтобы и Стасик не оказался духовно искалечен. Наверно, в старшем ГрачЈве было что-то хорошее, хотя бы в молодости - ведь вышла же за него замуж мать Стасика, - но это тема для совершенно другой книги - куда оно всЈ делось.
Позволю себе привести другую цитату:
"Ланцелот:
Работа предстоит мелкая, хуже вышивания. В каждом из них нужно убить дракона.
Мальчик:
А больно будет?
Ланцелот:
Тебе - нет." (Е. Шварц. Дракон)
РебЈнок в двенадцать лет ещЈ ничего не знает об этой "мелкой работе". Он и не претендует на решение проблем подобного уровня. Он всего лишь хочет сохранить себя, своЈ понимание мира и достоинство, вовсе не пытаясь навязать его кому-то ещЈ.

Повторяю ещЈ раз: понятие силы используется автором каждый раз исключительно в смысле защиты. Не только в "Мальчике", но и в "Колыбельной", и в других книгах этого времени - вплоть до Джонни ВоробьЈва. ПричЈм не в плане "нападения, как лучшей защиты", а в плане сохранения внутренней целостности и человеческого достоинства, когда на них посягают. Он утверждает право ребЈнка на собственное достоинство, на самооборону, на объективную оценку - на уважение, наконец. То, что эти права далеко не для всех очевидны и требуют отстаивания, к сожалению, Крапивин заметил далеко не первым. Взять, например, "Когда я снова стану маленьким" Корчака: сцена в трамвае практически идентична сцене в троллейбусе в "Мальчике". Только там некому было сказать "Не трогать!". И герой - в соответствующем настроении - вынужден был идти пешком. И эмоции им владели далеко не нежные. И эта реакция нормальна. За пятнадцать лет работы с детьми я видела всего одного ребЈнка, который в 12 лет умел прощать всЈ. Не терпеть, не покорно сносить, а именно прощать. Одного - из нескольких сотен. Это тяжелейшая работа, и потому чаще всего еЈ подменяют покорностью и посредственностью.

И, честно говоря, что-то не припомню я, чтобы православие предписывало ради избежания конфликта отрекаться от веры (это насчЈт того, как может нравиться эта книга православным). Герои ни на кого не нападают, они просто пытаются не дать себя раздавить. И мысль, что ради разрешения сложных, конфликтных ситуаций нужно объединяться, принимать помощь и оказывать еЈ - это, на мой взгляд, одна из очень важных тем романа, причЈм именно конструктивных и полезных.

Вообще, мне кажется не совсем правомерным оценивать идейное наполнение книги тридцатилетней давности исключительно с позиций своего сегодняшнего отношения к миру - в частности, к вере. В 73-м году это был для подавляющего большинства граждан Советского Союза некий "параллельный" мир, никакого отношения к их повседневной жизни не имеющий. И для ВП в том числе. И для его героев. Я уж не говорю о том, что, даже если бы он счЈл необходимым предложить другое отношение к церкви, публикация книги была бы крайне проблематична - а у автора были гораздо более важные (на его тогдашний взгляд) задачи для книги, чем показ взаимосвязи внутреннего состояния героя и церкви, к которой он (герой) по воспитанию и мировоззрению не имеет никакого отношения. Кстати, ещЈ лет 10-15 назад признание себя верующим требовало не меньшего мужества, чем (если говорить о детях) спор с завучем. И если бы тогда, 30 лет назад, не прозвучала мысль (в том числе и крапивинская) о том, что МОЖНО И НЕОБХОДИМО отстаивать своЈ мнение, что в самой сложной ситуации ВСЕГДА ЕСТЬ НАДЕЖДА, что ПОМОЩЬ И ВЗАИМОВЫРУЧКА - это действительно хорошо, - так ли просто было бы сегодня Вам обвинять его героев в недостаточном соответствии Писанию?

 designer@key.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [6621] Маленькое уточнение; [6693] В каждом из НИХ дракон? А в себе?;


Отклик на Правила хорошего тона
 Шипучка  21 Июн 01 14:00  Cообщ. №6615   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  'Не стрельбище. но и не кладбище' ((С) Бенедикт Сарнов)
Елена, правила хорошего тона хороши до определенной стадии. Я считаю, что у меня есть все основания отзываться о вл так, как я о нем отозвался. Я считаю, что промолчать в данной ситуации - существенно более аморально, чем высказать это нелицеприятное мнение. Впрочем, к сожалению, похоже у Вас будет возможность понять, почему я так резко реагирую на его возвращение.
  |  


Предыдущий лист   21 Июн 01 - 21 Июн 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина