Лист темы. Страх Крапивина

Алькор	19 Июн 01 13:36	Cообщ. №6549	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	Судят ПОТОМУ ЧТО, а наказывают -- ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ...
То, что все дети -- ангелы, а товарищ Сталин -- напротив редкостная сволочь, ни для кого не секрет... Я не согласен с обоими постулатами. Я, как ты вроде знаешь, тоже. Это была ирония. Или сарказм. Не знаю, как правильнее сказать... Иначе ты получаешь человека, который с детства твердо знает, что можно совершать любые преступления и оставаться безнаказанным. Зачем нужны такие люди? Касательно последнего: ты ли людей создал? Откуда ж тебе знать, ЗАЧЕМ нужны люди. ( См. Книгу Иова ). Свой компьютер я тоже не создавал -- но зачем он нужен, знаю. И это знание определяет то, что я с этим компьютером делаю. Мой вопрос не касался смысла жизни и прочей теософии. Мне просто непонятно, что выигрывает общество, оставляя малолетних преступников практически безнаказанными. Что оно при этом проигрывает, мне понятно. Вообще же я не стал бы на твоем месте цитировать Библию в этом споре :) Ветхий Завет содержит массу примеров того, как Бог и избранные Им наказывали детей -- причем иногда за несоразмеримо малую вину (случай с пророком Елисеем) или вообще без вины (казни египетские и т.п.) Преступления, как и преступники не должны остаться безнаказными. Но наказание должно учитывать ВСЕ аспекты, в том числе и возраст преступника. Согласен. Но наказание должно быть соразмерно преступлению, не так ли? Если взрослого преступника за данное преступление расстреляют или пожизненно заключат, то примерно то же ИМХО должно произойти и с ребенком, совершившим абсолютно то же преступление. Представь, что Чикатило не расстреляли бы, а просто поставили бы на учет во взрослую комнату милиции...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6554] Первый шаг мы уже отыграли;

Отклик на А убийцы -- это все-таки убийцы

Шипучка	19 Июн 01 13:24	Cообщ. №6548	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	Судят не для того, чтобы, а потому, что! ((С) Шестой)
> То, что все дети -- ангелы, а товарищ Сталин -- напротив редкостная сволочь, ни для кого не секрет... Я не согласен с обоими постулатами. > Однако на мой взгляд неподсудность детей просто бессмысленна. Абсолютно согасен. Но я не за неподсудность детей. я за другую мерку при суде над ними. > Иначе ты получаешь человека, который с детства твердо знает, что можно совершать любые преступления и оставаться безнаказанным. Зачем нужны такие люди? Касательно последнего: ты ли людей создал? Откуда ж тебе знать, ЗАЧЕМ нужны люди. ( См. Книгу Иова ). Преступления, как и преступники не должны остаться безнаказными. Но наказание должно учитывать ВСЕ аспекты, в том числе и возраст преступника.

\|
Отклики: [6549] Судят ПОТОМУ ЧТО, а наказывают -- ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ...; [6551] Браво!;

Отклик на Борису Механцеву

Анна	19 Июн 01 13:34	Cообщ. №6547	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	Эра милосердия
"Вор должен сидеть в тюрьме!" -- и объективно полезные действия Жеглова оставляют ощущение глубочайшей человеческой непорядочности. "Ты человека убил!" - "Я убил бандита!" - и Эра Милосердия так и не наступает... А Жеглов - определЈнно хороший человек, а стреляет он с явным удовольствием... Один мой знакомый военный врач, глубоко убеждЈнный, что умение стрелять и удовольствие от этого умения для врача, пусть и военного, - нонсенс, признавал, что, когда послали в Чечню, понял, что всЈ-таки хорошо, что он это умеет... Люди, мы закопались в дефинициях - или нет? Мне кажется, дело не в большей или меньшей законности действий того или иного героя. В ситуации узаконенного насилия все насильственные действия одинаково законны (в конце концов, каждый партизан защищает свой дом - так, как это ему кажется подходящим) - и одинаково незаконны с точки зрения тех, против кого они направлены. Но есть ещЈ зверство. А что касается реальной жестокости детей - а уровень жестокости общества вы учли? Когда на человека (неважно, взрослого или ребЈнка) непрерывно валится всевозможная информация, убеждающая его, что насилие, кровь, убийство - это нечто не то чтобы нормальное и естественное, но вполне повседневное, пригодное для решения множества проблем... При этом у взрослого отношение к миру так или иначе уже сформировано и в той или иной мере определяет фильтровку информации и восприятие еЈ, а ребЈнок-то как раз и формируется, и этим потоком в том числе. Я не знаю, что можно сделать с теми детьми, которые доведены жизнью до жестокости и зверства. Не берусь предлагать пути, хотя казнь, честно говоря, не кажется мне решением. На одной выставке фотографа-афганца была потрясающая серия из четырЈх фотографий: моджахед с ружъЈм, вполне традиционного вида и с недобрым взглядом; наш боец с какой-то "пушкой" (увы, не разбираюсь) на плечах и с бешено-страдальческим оскалом; офицерский сын, имеющий в качестве ящика с игрушками автоматную стойку; и афганская девочка, попавшая в госпиталь с жуткими ранениями в результате обстрела посЈлка. Серия называется "Коллеги". Кстати, о солдатах вермахта: читайте БЈлля! "Где ты был, Адам?" - одна из самых страшных и сильных книг о Второй мировой, какие мне встречались, при том, что там очень мало собственно боевых действий. Но зато в ней множество разнообразнейших солдат вермахта - от ярых нацистов до "пассивных" антифашистов, таки способных критически отнестись к приказу... Да и не только в ней. Право же, это автор, которого стоит читать всерьЈз - он очень многое объясняет.

designer@key.ru | Анна Ландер: галерея

Отклик на кино

Алькор	19 Июн 01 12:24	Cообщ. №6545	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	'Штайнер - железный крест' (Англия-ФРГ, 1977г.)
`"Штайнер - железный крест" (Англия-ФРГ, 1977г.)События 1943 года, происходившие на Малой Земле, рассказаны в этом фильме с точки зрения противоположной стороны.Режиссер: Сэм Пекинпа. В ролях: Джеймс Оберн, Максимилиан Шелл и Джеймс Мэйсон.`

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на еще про кино... (несколько злобно)

Шипучка	19 Июн 01 12:21	Cообщ. №6544	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	Я не утверждаю достоинств
за этим фильмом. Я утверждаю достоинства за этим обер-лейтенантом.

Отклик на По размышлению....

Алькор	19 Июн 01 12:17	Cообщ. №6543	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	Хммм...
Поэтому наказывать их по взрослым законам - нельзя. Год назад под Питером 12-летний пацан зверски ( именно ) расправился с 6-летним приятелем. И очень правильно, что его не посадили. Есть еще один важный аспект. Детская психика все же пластичней, есть шанс именно вылечить. Не сомневаюсь, что при должном старании и ресурсозатратах можно вылечить и психику взрослого преступника. Очнитесь! Увы, и у нас, и, полагаю, в Восточной Федерации, процент детей-преступников, чью психику удалось вылечить, катастрофически близок к нулю...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на На войне ком а ля гер

Алькор	19 Июн 01 12:12	Cообщ. №6542	Написать отклик Редактировать
Тема:	Страх Крапивина

Заголовок:	О военно-полевом Темрюке и не таких врагах...
Темрюк - это форма чрезвычайного военно-полевого суда. Ага. А Птичка -- Судья Дредд по вызову... Нет уж, Темрюк -- убийца. То, что у него практически не было другого выхода, не делает его действия более законными. А человек с оружием, стреляющий, кидающий гранаты - это уже не ребенок, это боец! Враг. Враг. Но не такой, как взрослые. А в чем отличие-то? Стреляет, кидает гранаты... Убивает. Он сам это выбрал, добровольно и осознанно. Чем же он отличается от взрослых, делающих то же самое? Только тем, что его по закону и морали можно отпустить, чтобы он получил еще одну возможность стрелять, кидать гранаты и убивать. А потом еще раз... И еще...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6550] Валлиант все равно - победит.;

Предыдущий лист

19 Июн 01 - 19 Июн 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина