Форум Валентинова: Чей мир в Ории?

Администратор Алькор	18 Мрт 02 15:28	Cообщ. №284	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	Уточнение позиции Администрации :)
Вообще говоря, причина отсутствия претензий Администрации к уважаемому Кайлу Иторру более проста и логична: п. 6.10 Правил Форума гласит: `"Hекоppектным поведением (наpушением пpавил) является... обсуждение пpавил пpавописания на пpимеpе писем вашего собеседника"`. Понятное дело, в постинге Кайла ни о каком правописании речь не идет -- проблема гораздо глубже...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Понятно

Доджет	18 Мрт 02 15:19	Cообщ. №283	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	Я думаю, Администрация
не будет иметь претензий к уважаемому Кайлу, поскольку Маммона/Маммон вполне может упоминаться при обсуждении некоторых произведений Андрея Валентинова ( например, Серого Коршуна или Диомеда).

\|
Отклики: [284] Уточнение позиции Администрации :);

Отклик на А тут и думать нечего!

Kail Itorr	18 Мрт 02 12:14	Cообщ. №282	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	Понятно
> Ничего я не думаю о цикле "Видесс". Потому что не читал. Причина уважительная. У Мошкова лежит часть цикла (по крайней мере первые два романа "Легиона"), если вдруг получится прочесть кусок - можно охарактеризовать жанр, хорошо? >> Исторический хинт: сиро-финикийский богодемон Маммона, несмотря на "а" в конце, относится к мужскому роду. > Новый словарь русского языка МАМОНА ж. и МАМОН м. разг.-сниж. Утроба, брюхо, желудок как символ алчности, обжорства, стяжательства. ? Это что за новорусский словарь такой? Я уж молчу о придаваемых семантических оттенках... бо к обжорству с прочим Маммона отношение имеет весьма косвенное. Богатство - да, алчность - возможно. > Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля МАМОНА ж. церк. богатство, пожитки, земные сокровища. Верно. Оттенок правильный. Вот только церковнославянский - мертвый язык-конструкт, и импортированные из него слова жить будут по правилам языка живого. А главное во всем этом, что "довлеть" может "кто", а может "что". Если "кто" - то "Маммона довлел над ним", если "что" - то "над ним довлела мамона". Управление глагола "довлеть" таково, что позволительны обе формы. Но разбирая фразу уже по косточкам, "довлеть" относится к душе, а не к телу, и следовательно, "довлеть" над кем-либо грамотнее одушевленному подлежащему, т.е. - кому. То есть - Маммоне, а не мамоне. 2Администрация: прошу не считать сие придиркой к неграмотности оппонента :) Непрощающийся Кайл Иторр.

jerreth_gulf@yahoo.com \| Kail Itorr's Homepage - New
Отклики: [283] Я думаю, Администрация; [304] Понятно, понятно;

Отклик на Немного не в тему

Печальный Роджер	16 Мрт 02 22:49	Cообщ. №280	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	А тут и думать нечего!
Уважаемый Кайл Иторр. >Над ответом подумать. Ничего я не думаю о цикле "Видесс". Потому что не читал. Я, позвольте заметить, говорю только о том, что знаю. Если когда и ошибаюсь - то потому, что знаю недостаточно хорошо. Тогда - радуюсь, узнавая лучше. И не забываю благодарить, получая разъяснения. Это я к тому, что возможно как-то не так выгляжу в глазах тех, кто любит излишне уверенно потрясать своими куцыми "знанечками". >Исторический хинт: сиро-финикийский богодемон Маммона, несмотря >на "а" в конце", относится к мужскому роду. ****** Новый словарь русского языка МАМОНА ж. и МАМОН м. разг.-сниж. Утроба, брюхо, желудок как символ алчности, обжорства, стяжательства. Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля МАМОНА ж. церк. богатство, пожитки, земные сокровища. Мамон м. то же. Мамон гнетет, так и сон нейдет. \|\| Брюхо, желудок. Набить мамон. Мамонить кого чем пенз. соблазнять, прельщать; \|\| пск. твер. обжираться; \|\| пить и есть на чужой счет. ******* Мамона, которая "ж." - она впереди стоит, не так ли? Во всяком случае в русском языке. Это возвращясь к. И еще - извините за "кайло". Погорячился. Но Вы достали же со своим СЫРО-ЯБЛОКИЙСКИМ "богодемоном"! Еще раз извините. А теперь непосредственно по Вашему вопросу. Ну не читал я Тертлдава. Так что при всем желании с Вами попререкаться - мне относительно жанра "вышеизложенного" сказать нечего. Не знаю. Честное слово. Вот и все. Всего хорошего. :-(

rugero@narod.ru \|
Отклики: [282] Понятно;

Отклик на Пожалуйста - выберите что-то одно

Kail Itorr	13 Мрт 02 14:31	Cообщ. №265	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	Немного не в тему
> Если "Ория" - это истоическая реконструкция с элементми фантастики, так слишком много смешено в кучу. Реконструкция - требует более корректного отношения к истории. Былина - все же не история. Вы уж что-то одно выберите. А если это фантастика с элементами реальной истории - так фантазии слишком мало. Сплошная компилляция. Роджер, пока вне связи с Орией: к какому жанру относится цикл "Видесс" Гарри Тертлдава? Над ответом подумать. (примечание: в цикл входят четыре романа о Легионе, три романа о Криспе и четыре романа "Смутные времена", из которых, правда, два последних могли и не быть опубликованы по-русски, во всяком случае, на Петровке они не пробегали.) Непрощающийся Кайл Иторр.

jerreth_gulf@yahoo.com \| Kail Itorr's Homepage - New
Отклики: [280] А тут и думать нечего!;

Отклик на Ория. Письмо 6.

Печальный Роджер	12 Мрт 02 23:57	Cообщ. №264	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	Пожалуйста - выберите что-то одно
Приветствую! Уважаемый Андрей Валентинович, Вы затрагиваете чертовски интересную тему, предъявляя в качестве аргумента количество раскупленных книг. А давайте попробуем не лукавить, а? Давайте я Вам назову книги, издававшиеся "при старом прижиме" такими тиражами, что Вам (да любому современному автору) и не снились? Или, возможно, Вы сами вспомните - Вы ведь старше меня? Ну, скажем, сибирские эпопеи Маркова? Около 10000 гениев из СП СССР - какие тогда были тиражи? А ведь раскупалось же! Почему я вспомнил - тогда тоже критерием при отборе книг издательствами служила не художественная ценность. И скажите на милость - из чего сегодня читателю выбирать? Если он не купит "Орию" - так что ж ему, бедному - вечным Конаном давиться? Или бушковским бредом о Свароге? Нет уж, "Ория" куда пристойнее! Но ИМХО - это не повод гордиться и почивать на лаврах. Извините, недалеко ушли... При отсутствии альтернативы - раскупят все! Да и скажите, пожалуйста - а что сейчас не раскупается "на ура"? Из старых, как теперь говорят, раскрученных, авторов - кто? То, что Вы считаете, что писали не на продажу - так ведь продали же? Рука не дрогнула? Я что хочу сказать - "Ория" не коммерческий проект по замыслу, возможно. Возможно, Вы по наивности считаете ее хорошей книгой... А задумайтесь! Ну еще разок - перечитайте, какие мысли она вызвала, к примеру, у меня. Еще пара человек здесь, на Форуме (Ваших, в принципе, сторонников) согласились - мол, да, вещь откровенно слабая. Причем признались в ходе как бы борьбы со мной, если так можно выразиться - симптоматично, а? Это касаемо "третьего письма". По "четвертому". Андрей Валентинович, вы очень бодро и "праведно" за меня восклицаете. И с завидным постоянством сводите все к воплю моей якобы завистливой жадности. Я СПЕЦИАЛЬНО ОГОВОРИЛСЯ - речь пойдет НЕ о деньгах. Вот тут уж - извините мое нахальство - Вы так упорно все к деньгам возвращаетесь, что поневоле начинаю подозревать у Вас такой пунктик. У кого что болит, то о том и говорит... :-( А вот что мне действительно было интересно - кое-какие нюансы из истории создания Вашей "Ории". Как бы там ни было - это уже история, это интересно. По "пятому письму". Оставляю на Вашей совести "боевых гопаков". О ПРИТЧЕ я уже говорил - извините, но "Ория" далеко не притча! Далеко! Вынужден повторить: <Притча (литер.) — небольшой рассказ аллегорический по форме и нравственно-дидактический по цели.(С)Брокгауз и Ефрон> Ну? Где притча? Небольшой :-)? Аллегорический? Нравственно-дидактический? Бросьте, пожалуйста... :-( Былины. Наслоение представлений о реальном МНОГИХ соавторов былин ИМХО вылилось в это наслоение антуража у былинных героев. В течение, думаю, веков былины пересказывались и переписывались. А Вы? Писатель ИМХО должен сразу решить, что он пишет. Вот за что спасибо - за уверенность в моей осведомленности. <Все это вещи общеизвестные - даже для уважаемого Печального Роджера> Это, конечно, приятно. :-) "Шестое". Да уж. Не понимаю гордости, с которой Вы рассказываете, из каких именно источников "надергано". Не понимаю. Да. "Катафракт". Да, существовал на Востоке (а у Вас-то на Востоке - одни огры! Где он в мире Ории существовал?). Больше 2х тысяч лет назад уже существовал. Да. А при чем здесь рыцарь? При чем здесь??? :-( Ведь речь-то не о том, что Вы что-то придумали (хотя "свеженькая" фантазия - это как раз то, чего Вашей "Ории" катастрофически не хватает, как раз хоть чего-то самому и не мешало бы придумать), а наоборот - речь о том, что свалили Вы все в кучу. Про "обров" и "велетов" - это я и сам знаю, как Вы можете убедиться (см. мой исходный постинг) - но это все туда же. Свое-то где, фантазия где, г-н фантаст? А Вы мне - Лоэнгрин... Короче говоря: Если "Ория" - это истоическая реконструкция с элементми фантастики, так слишком много смешено в кучу. Реконструкция - требует более корректного отношения к истории. Былина - все же не история. Вы уж что-то одно выберите. А если это фантастика с элементами реальной истории - так фантазии слишком мало. Сплошная компилляция. И все равно - побережней-то с историей надо бы. Вы ж ее, бедную - как бог черепаху. В этом случае гораздо порядочней создать свой мир (а уж там - гуляй-не хочу!), но это сложно - куда сложнее, чем на готовенькое. :-( Извините за такой сумбур, но уж больно Вы много опять в кучу смешиваете - а я за Вашими мыслями следом тоже вприпрыжку скачу. А за ответ в принципе - спасибо. За сам факт ответа. Это - тоже не частое в наше время удовольствие. \| С благодарностью - Печальный Роджер. PS Андрей Валентинович, когда и как отвечать - естественно совершенно Ваше дело. Я буду благодарен за ЛЮБОЙ ответ в Любое удобное для Вас время. А кстати, если Вы просмотрите всю полемику с моим участием - то убедитесь, кто (я - или мои оппоненты) чаще и точнее ссылается на Ваш текст. Вот и видно, кто Ваш более усердный, т.с., чтец! :-) Шандаурия, как говорится, Ория!:-)

rugero@narod.ru \|
Отклики: [265] Немного не в тему; [286] Мимо шел...;

Отклик на Опять обман? Ах Вы, шалунишка!

Доджет	12 Мрт 02 18:28	Cообщ. №259	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	'А дюже грамотные пусть грузят чугуний!' ((С) Мудрость прапорщиков )
Приветствую Роджер! Прочитав очередное Ваше словоблудие, я пришел к выводу, что наше с Вами словоблудие излишне затянулось. Вы упорно не желаете понимать что Вам говорят, о чем и за чем. Поэтому я больше не отвечаю на Ваши постинги. Можете считать себя победителем и повесить на этом основании на себя ордена За мужество и За отвагу. Виртуально! Можете рассказывать на Древовидном Нуль-Т, как Вы лихо побили... ну вобщем, я знаю, как меня называют на Древовидном Нуль-Т. Удачи!

Предыдущий лист

12 Мрт 02 - 18 Мрт 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова"