Форум Валентинова: Чей мир в Ории?

Доджет	18 Дек 02 11:49	Cообщ. №1134	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	'Относительно меня? Или Вас?' ((С) Иван Таранов)
Уважаемый Аврыло Селянинович,позвольте представить иную точку зрения. Ежели рассматривать Орию только как одноименную дилогию, то да, Серый Коршун - то ли приквел, то ли проквел. :) Если же считать, что Ория - своеобразный портрет и истории Приднепровья, тогда Коршун - несомненная часть цикла. только вместо сполотов там шардана, а вместо Кея Войчемира ака альбира Зайчи - Кей Кейракл ака богоравный Афикл. Аналогично, ежели логский цикл ограничить только Овернским Клириком и Дезертиром, то в Коршуне мы видим только намеки. Если же включить туда все обращения к логский теме ( даже самые скользящие, но тем не менее очень важные для понимания - как, например, в Нам здесь жить ), то Серый Коршун с его дарами занимает в цикле очень важное место. А вот как перекликнуть с Орией или лограми Диомеда Тидеича - я себе не представляю. И с огромным интересом готов выслушать Ваши соображения. С уважением - Джон Доджет, спецагент ФБР МЮ США, проект Секретные Материалы.

\|
Отклики: [1135] Агента Диомеда - на совещание к дхармэ по поводу Высокого Неба!;

Отклик на С чего начинается Ория?

Kail Itorr	17 Дек 02 15:14	Cообщ. №1131	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	С тельхинов и прочих товарищей...
Во-первых, Коршун - все-таки роман. Во-вторых, это безусловный приквел к логрскому циклу и, вероятно, к Ории. При этом спорной является идентичность его мира как с Орией, так и с миром Клирика, Дезертира и Олы (примечание: у последних миры разные, и встреча Лоэн-геру с Велегостом - такой же аргумент, как увиденные Згуром хоббиты и Гэндальф :) ). В-третьих, Коршун прямо противоречит Диомеду (личность Геракла, реалии Греции). В-четвертых, непосредственно из Диомеда вытекает Спартак. В-пятых, придется ждать связи Спартака с Олой - и что-то мне подсказывает, что таковая будет... Непрощающийся Кайл Иторр.

jerreth_gulf@yahoo.com | Kail Itorr's Homepage - New

Отклик на С чего начинается Ория?

Аврыло Селянинович	15 Дек 02 22:53	Cообщ. №1124	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	... с ванакта Великих Микен!
Мей би, мей би... А мей и не би. Если рассматривать с чисто хренологической точки зрения, то "Коршун" даже не приквел и уж тем паче не сиквел, а целый ПРОквел!=)) Да, мотивов в "Коршуне" просто натыкано до безобразия - там даже с Олдями имеется "переговоры", впрочем, их и в самой "Ории" хватает... Тогда и "Диомеда" вполне можно воткнуть в это всё с какого-нито боку - там ведь тоже всяко-разно намёки проскальзывают... А скорее всего дело только-то в авторе. Кому хочет, тому приветы и передаёт. Как правило - внимательному и вдумчивому читателю (себя не похвалишь - три дня ходишь, как стаей пеликанов обгаженный...=))). Мне лично, если нахожу в одном произведении прямые или косвенные линки на другое (другие), как-то тепло и радостно становится, словно старого доброго знакомого встретил... Может, ради этого и вплетает автор эти линки в ткань книг?..

bob-brbrus@narod.ru \|
Отклики: [1134] 'Относительно меня? Или Вас?' ((С) Иван Таранов);

Доджет	15 Дек 02 17:28	Cообщ. №1123	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	С чего начинается Ория?
Перечитал Серого Коршуна. У меня сложилось впечатление, что эту повесть можно рассматривать как приквел одновременно и к Логрскому циклу и к Ории. Уважаемые софорумцыЮ, у вас нет такого же чувства?

\|
Отклики: [1124] ... с ванакта Великих Микен! ; [1131] С тельхинов и прочих товарищей...;

Отклик на Понятно

Печальный Роджер	22 Мрт 02 0:41	Cообщ. №304	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	Понятно, понятно
Приветствую, Кайл! 1). Если претензии к Вам какие и могут быть - то только в одном. Я прошу Вас впредь не решать за меня, что именно я имел в виду. Если я писАл: "Мамона довлела" - то я имел в виду: "Мамона довлела". А не что-то другое, что соответствует Вашим скромным познаниям и представлениям. ОК? 2). Цитирую. "Прошу Вас в соответствии с пунктом 9.3 Правил Форума мылом отправить... свои претензии. Так же прошу Вас в дальнейшем не высказывать этих претензий в Форуме. Уважайте Правила, плиз." (С) Алексей Илюшин Извините, Алексей, если что не так - надеюсь, я имею право Вас здесь цитировть? Потому как - все верно.

rugero@narod.ru |

Отклик на Мимо шел...

Печальный Роджер	22 Мрт 02 0:37	Cообщ. №303	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	Кое-что по поводу...
Привет! <Странная у Вас логика, печальный Вы наш... С одной стороны, Вы <показываете, что валентиновская "Ория" лучше всякого фэнтезийного <ширпотреба навроде конанов с бушковыми -- с другой же говорите, что <это ничего не доказывает... Неувязочка-с... А мне Ваша неувязочка... (С)старый анекдот ИМХО - сугубо ИМХО - "Ория" лучше любого (или почти любого) продолжения "Конана", поскольку авторы оных так же мешают в громадную смердящую кучу все -эпохи, соответствующие аксессуары и географию, как и А.В. При этом "Ория" на порядок ниже (ИМХО - по-прежнему и дальше) говардовского "Конана", т.к. Говард все же создал собственный достаточно жизнеспособный мирок, в рамках которого и творил. Он создал жанр героической фэнтези (хотя он не был первым, но все же создал жанр именно он; желаете спорить с этим - спорьте с Сапковским, я все равно лучше него не скажу). Итак, никакой неувязочки. "Ория" макушкой потолок в своем жанре далеко не скребет, она лишь лучше заведомо безграмотной фигни, т.к. ее автор - профессионал-историк. Она - фигня по-своему грамотная. <Великолепно! Роджер, попробуйте такую фразу какому-либо писателю в <реале сказать. Лицом к лицу. На коне каком-нить, например. Ведь <побоитесь, полагаю... Да я, представьте, пробовал - не на коне, правда. Нормальные люди (их меньшинство, что естественно) - реагировали нормально. Ну а дуракам закон не писан. А Вы что, имели в виду, что "по роджеру" могу схлопотать? Так ведь это ничего не доказывает. Представьте себе, оптимистичный Вы наш, я встречаю Валентинова и со словами "плохая твоя "Ория"!" - беспощадно его луплю... Как картиночка? По-моему - бред. Физическое превосходство, повторяю, не докажет ничего! Возможно, где-то даже наоборот... Даже как-то странно объяснять настолько простые вещи... <А представьте, допустим, что я Вам напишу: "Возможно, вы по <наивности считаете, что написали что-то умное..." Неужто не <обидитесь? :) Не хотите - не верьте, но не обижусь :-))) Поскольку от Вас редко удается услышать что-то действительно умное, так что Ваше мнение пока что для меня не показатель - это во-первых, а во-вторых - я от Вас-то уже и не то слышал. И ничего. О детях и педофилах - это просто, извиняюсь, треп в пользу бедных и ни о чем. Один (два, три, десять) вполне может быть ближе к истине, чем толпа. Не верите - поглядите, кого выбирают президентами и депутатами. ("Кого пускают в наши рестораны!") А по пунктикам: (1) Если А.В. создал свой мир - так создал довольно-таки паршиво. Сегодня не обосновываю - я уже много раз этим занимался. Имеющий глаза - увидел. (2) Реконструкция. Не вполне Вас понял - к чему это определение? Если Вы хотели сказать, что А.В. создал реконструкцию, дополняя фантазией те куски, что до него дошли (примерно так у Вас) - до эти куски дошли до него в жутком беспорядке, получается. А дополнил он их явно слабо - это об умственной несостоятельности героев романа. Здесь же рядом и (3). Да, фантазии не хватило на задуманное эпическое полотно. Потому что вообще ее в "Ории" практически почти нет. Даже Мезанмир и чугастр, по поводу которых столько эмоций было - и те, получается "содраны". Кстати. А почему никто не возразил на: "бродник Ласкиня" (А.В) - "бродник Плоскиня" (В.Ян), например? Даже странно как-то... (4) Н-ну... Не знаю... Это Вы, Алькор? Тот самый Алькор, что призывал меня различать художественный текст и научный? Задумайтесь, пожалуйста! Сколько там "содрано"? А сколько "своего"? Я допускаю, что знаю историю лучше (я ее достаточно серьезно изучал) и мне виднее - но уж азы-то должен понимать даже любитель? Успехов!

rugero@narod.ru |

Отклик на Пожалуйста - выберите что-то одно

Алькор	18 Мрт 02 16:15	Cообщ. №286	Написать отклик Редактировать
Тема:	Чей мир в Ории?

Заголовок:	Мимо шел...
И скажите на милость - из чего сегодня читателю выбирать? Если он не купит "Орию" - так что ж ему, бедному - вечным Конаном давиться? Или бушковским бредом о Свароге? Нет уж, "Ория" куда пристойнее! Но ИМХО - это не повод гордиться и почивать на лаврах. Странная у Вас логика, печальный Вы наш... С одной стороны, Вы показываете, что валентиновская "Ория" лучше всякого фэнтезийного ширпотреба навроде конанов с бушковыми -- с другой же говорите, что это ничего не доказывает... Неувязочка-с... При отсутствии альтернативы - раскупят все! А ее нет? Вы уверены? Странно... Каждый день хожу на работу мимо книжного ларька в метро, заваленного этими самыми альтернативами на любой вкус... От Кафки с Эко до Никитина с Головачевым... То, что Вы считаете, что писали не на продажу - так ведь продали же? Рука не дрогнула? И что с того? Писал же он ее тогда, а не сейчас... Причинно-следственная связь, любезный Роджер, направлена из прошлого в будущее -- и никогда наоборот. Возможно, Вы по наивности считаете ее хорошей книгой... Великолепно! Роджер, попробуйте такую фразу какому-либо писателю в реале сказать. Лицом к лицу. На коне каком-нить, например. Ведь побоитесь, полагаю... А представьте, допустим, что я Вам напишу: "Возможно, вы по наивности считаете, что написали что-то умное..." Неужто не обидитесь? :) Ну еще разок - перечитайте, какие мысли она вызвала, к примеру, у меня. Мысли одного, трех, десяти человек -- не показательны. Вот, например, педофилы всякие в любой книжке первым делом ищут что-нить про всяких красивых ребёнков; как найдут -- таки тащатся и ажно слюни пускают... Так что, писателю таперича про дитёв вааше не писать? Альбо писать токмо про малолетних уродцев? Чтобы чего не заподозрили... К чему я это говорю? Да к тому, что, хотя мнение каждого читателя безусловно ценно, оно одно не может быть критерием для оценки литературного произведения. Тут все сложнее... О ПРИТЧЕ я уже говорил - извините, но "Ория" далеко не притча! Далеко! Вынужден повторить: `Притча (литер.) — небольшой рассказ аллегорический по форме и нравственно-дидактический по цели.(С)Брокгауз и Ефрон` Ну? Где притча? Небольшой :-)? Аллегорический? Нравственно-дидактический? Бросьте, пожалуйста... :-( Итак, не объясните ли, почему это "Ория" не носит ни аллегорического, ни нравственно-дидактического характера? ИМХО там и с тем, и с другим полный порядок... А размеры... Ну давайте заменим слово "притча" на "повесть-притча". Так лучше? :) И, кстати, ни Даль, ни Брокгауз с Евфроном за источники адекватных современному русскому языку определений не катят! Пользуйтесь чем-то более современным -- БСЭ там, или Ожеговым... Былины. Наслоение представлений о реальном МНОГИХ соавторов былин ИМХО вылилось в это наслоение антуража у былинных героев. В течение, думаю, веков былины пересказывались и переписывались. А Вы? Писатель ИМХО должен сразу решить, что он пишет. Вот он и решил. И написал, как решил. В чем проблемы-то? Если "Ория" - это истоическая реконструкция с элементми фантастики, так слишком много смешено в кучу. Реконструкция - требует более корректного отношения к истории. Былина - все же не история. Вы уж что-то одно выберите. А если это фантастика с элементами реальной истории - так фантазии слишком мало. Сплошная компилляция. И все равно - побережней-то с историей надо бы. Вы ж ее, бедную - как бог черепаху. В этом случае гораздо порядочней создать свой мир (а уж там - гуляй-не хочу!), но это сложно - куда сложнее, чем на готовенькое. :-( (1) Как ни крути, а в Ории Валентиновым как раз и создан свой мир. (2) Реконструкция -- это когда восстанавливают нечто, дошедшее до тебя лишь частично, заменяя недошедшие фрагменты теми максимально похожими на них кусками, которые оказались под рукой... (3) В "Ории" мало фантазии? Ха! (4) Компиляция предусматривает несколько другое соотношение объемов авторского и заимствованного текстов.

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [303] Кое-что по поводу...;

Предыдущий лист

18 Мрт 02 - 18 Дек 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова"

Страница Андрея Валентинова