Форум Валентинова: Авторские права

Алькор	16 Июн 03 16:08	Cообщ. №1547	Написать отклик Редактировать
Тема:	Авторские права - куда же без них

Заголовок:	А чем он отличается от твоего? ;) (-)

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Хммм... Поскольку твоя позиция по обсуждаемому вопросу уже была...

Доджет	16 Июн 03 16:05	Cообщ. №1546	Написать отклик Редактировать
Тема:	Авторские права - куда же без них

Заголовок:	Это не мой тезис (-)

\|
Отклики: [1547] А чем он отличается от твоего? ;) (-);

Отклик на Шутка, повторенная 30 раз - приедатся

Алькор	16 Июн 03 11:51	Cообщ. №1545	Написать отклик Редактировать
Тема:	Авторские права - куда же без них

Заголовок:	Хммм... Поскольку твоя позиция по обсуждаемому вопросу уже была...
... в достаточной мере тобой выражена, и мне, как твоему другу, вовсе не доставляет удовольствия видеть, как ты с каждым новым ответом увязаешь все больше и больше на потеху публике -- чему свидетельством служи хотя бы прискорбный переход на личности в твоем последнем постинге и отсутствие хоть какого-то вменяемого ответа на мой постинг -- то я со своей стороны почитаю за лучшее прекратить эту бессмысленную ветку вечной как мир дискуссии до тех пор, пока в ней не появится что-то новое и интересное. На прощание еще раз повторяю твой тезис, под которым ты неоднократно подписался, но упорно не хочешь применять его к собственному творчеству: Любой человек имеет право без твоего ведома и согласия делать с твоими произведениями все что угодно, если это не приносит ему дохода. С чем я тебя и поздравляю ;)))

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [1546] Это не мой тезис (-);

Отклик на Изя Датель

Аврыло Селянинович	13 Июн 03 20:08	Cообщ. №1544	Написать отклик Редактировать
Тема:	Авторские права - куда же без них

Заголовок:	Кабы бабушке пыпырку...
... она б дедушкой была!=)) Охохонюшки, грехи наши тяжкие...=))) Да знаю я про забугорное соотношение цен на книги бумажные и электронные. К слову молвить, тамошние издатели на бумажных книгах куда круче наших наживаются - стоимость тиража у них даже несколько ниже нашей (ежели принимать во внимание равнозначное качество, что далеко не всегда бывает, но всё-таки...), а книжки стоят раза эдак в 3-4 подороже. Вот вам и ройялти, и всяко-разно... Согласен я с тем, что продажа елестронных книг в Сети - вполне достойный вариант, но рази у нас это сделать по-человечески? Един хрен - будут воровать, а ещё попроще - будут качать у бомануаров задарма. "Круг замкнулся. С разума начали - разумом кончили." (с) Джузеппе Бальзамо Поставить жёсткую защиту от несанкционированного копирования, поднатужившись, ещё можно, или вообще не выкладывать текст, а высылать его мылом непосредственно опосля оплаты... Да только кто мне сможет помешать его выслать друзьям тем же мылом уже бесплатно?! Или вот убедить дятлов, что их деятельность в конечном итоге вредит любимым авторам - это как? Ведь обычные книги мы из своей библиотеки, как правило, отдаём на время, и бываем расстроены, если их зачитывают всеконечно. А тут - бери, народ, я щедрый! За чужой счёт мы все могём быть щедрыми. Если решить вопрос с расчётами ещё можно, хоть тем же пластиком, к примеру, то вот прекратить деяния сетевых складов - тут я не вижу пока что выхода. Единственный вариант - это чем-то перебить их, но вот чем? Качеством вычитанного текста? Несущественно. Законодательным давлением? Тоже хрен выйдет, то есть, выйдет, конечно, но сколько на это придётся угробить здоровья и времени? В обчем, с чего начали, тем и закончим: в покоях царских дым коромыслом!=)) (с) А. Иванов Вопросы остаются, ответов есть, но не однозначные, и не так, чтобы сразу, а когда-а-а ещё... А у алжирского бея...=))) C поздравлениями по поводу успешного возврата к истокам, возвращающийся (зря, что ли?!!) Аврыло Селянинович

bob-brbrus@narod.ru |

Отклик на А ежели да вдруг?

Kail Itorr	13 Июн 03 12:34	Cообщ. №1543	Написать отклик Редактировать
Тема:	Авторские права - куда же без них

Заголовок:	Изя Датель
> Автору важны, по моим наивным представлениям, две вещи: чтобы текст дошёл до читателя, а гонорарий - до автора. Точно. Сомнению не подлежит. > Издателю также важно, чтобы текст нашёл читателя. Но ему куда важнее, чтобы сей текст стоил столько, сколько даст возможность заработать на нём. И про расходную часть, на печать и прочая, которую тоже приходится покрывать за счёт доходов от продаж, поминать всуе разве нужно? Соврешенно согласен и с этим. НО! На издание электронной книги у издателя ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ расходы, компренде? Ему не надо оплачивать типографские расходы, не надо перегонять авторский текст-файл на пленки... много чего не надо, в общем. В случае загоняния текста на носитель ему, конечно, придется оплачивать стоимость болванки и копирования, - и при нынешних ценах у диска себестоимость примерно как у книги выйдет, - но если НЕ использовать носитель, а прямо выкладывать файл в сеть, то всех издательских расходов - только на переформатирование текста из авторского формата в издательский, да на оплату места под хост! На Западе, к примеру, электронные книги стОят раз в пять-шесть дешевле бумажных. К сожалению, по нашим меркам там бумажные книги уж слишком дорогие ($8-10 и выше), поэтому "дешевая" электронная книга ($2 и выше) по нашим опять же ценам совсем не дешевая, а такая же, как наша бумажная. Я, как грится, понимаю желание издателя заработать на мне максимум того, что я готов отдать... вот только платить больше, чем оно того стоит, не собираюсь. > Если контент сам по себе будет стоить 2-3% от стоимости книги, и именно по этой цене будет продаваться, то на этом книги кончатся. Контент должен стоить где-то 10-20% от нынешней стоимости книги, из которых писатель получит половину плюс-минус лапоть. Учитывая, что сегодня ройялти составляет 5-20% отпускной цены тиража, писателю по большому счету все равно, платный файл лежит в сети или книги издаются. Тем более, как мы знаем, бумажное издательство никуда не денется... Вопрос состоит в двух вещах. Во-первых, общедоступная и нормальная система электронных расчетов ("нормальная" - значит не ВестернЮнион и ей подобные, которые требуют до десяти процентов за передачу сумм из рук в зубы), во-вторых - утряска де-факто с де-юре, т.е. официальное разделение Сети на платные зоны и бесплатные. И все. Первая проблема - сугубо техническая и решаемая, вторая - тем более. Непрощающийся Кайл Иторр.

jerreth_gulf@yahoo.com \| Kail Itorr's Homepage - New
Отклики: [1544] Кабы бабушке пыпырку...;

Отклик на Хорошее дело браком не назовут

Аврыло Селянинович	13 Июн 03 3:20	Cообщ. №1542	Написать отклик Редактировать
Тема:	Авторские права - куда же без них

Заголовок:	А ежели да вдруг?
Дело даже не в рюшечках и батонах с изюмом. Согласись, таких, как ты - пока что не большинство. Но даже в таком случае... Попробуй взглянуть на проблему с точки зрения автора и издателя. Автору важны, по моим наивным представлениям, две вещи: чтобы текст дошёл до читателя, а гонорарий - до автора. Иначе последнему станет нечего кушать, и он будет вынужден зарабатывать на жисть сторонними шабашками в ущерб новым романам. Голодной куме, как известно... хотя и сатор вентор, понятно, тоже, но, клацая зубами вместо клавиш, много ты путного сочинишь, как же!..=) Теперь посмотрим с издательской колокольни. Издателю также важно, чтобы текст нашёл читателя. Но ему куда важнее, чтобы сей текст стоил столько, сколько даст возможность заработать на нём. И про расходную часть, на печать и прочая, которую тоже приходится покрывать за счёт доходов от продаж, поминать всуе разве нужно? И так всё наверху плавает. Теперь посмотрим, какую такую выгоду поимеет издатель, если решится издать все книги всех своих авторов в одном диске, а означенный диск запустит в продажу по цене 2-3 книг. Ведь за бОльшую цену его ты не станешь покупать, так? Издатель пролетает с первого же тиража такого диска, яко эпическая фанера над городом Парижем. Если не круче. Спорить бум? И единственный для издателя выход в этаком раскладе - делать батон с изюмом, и выпускать его по цене, аналогичной текстовой версии. Ведь художник с иллюстрированной им книги тоже что-то получает, так? Вот и с диском будет та же история. Ведь глупо выкладывать на 700-метровый диск максимум метр текста (насколько я помню, даже столь масштабная вещь, как "Око Силы", весит в text only несколько меньше метра!), оставляя 699 мегабайт места под воздух?! Как по мне - глупо. Ещё глупее продавать текст на дискетах (об устойчивости магнитного слоя дискет спорить бум? а об их полном моральном устарении как носителей ты и сам сказал...). Остаётся только изюм в батоне, а для тех, кому батон не потребен - что же, либо предусмотреть наискорейшее и наипростейшее выколупывание изюма, либо высказать свои соболезнования по поводу столь изысканных вкусов...=)) Но я не вижу причин, по которым авторский текст не может существовать отдельно от бумажного носителя, особенно когда сам автор - а таких ныне немало, - на бумаге не пишет. И соответственно не вижу причин, по которым контент не может быть ОТДЕЛЬНЫМ товаром. Да, я согласен платить за пополнение своей электронной библиотеки. Но я не собираюсь платить за то, что мне не нужно. Причины (только некоторые, но, как по мне - вполне избыточные!) я уже привёл. Контент МОЖЕТ и ДОЛЖЕН быть отдельным товаром, но согласен ли ты платить за него столько же, сколько за бумажную версию? Ведь иначе не выйдет, по крайней мере - официально не выйдет. Если контент сам по себе будет стоить 2-3% от стоимости книги, и именно по этой цене будет продаваться, то на этом книги кончатся. Ну не получится толком работать по известному рецепту Владим Владимыча ("...землю попашет - попишет стихи.") И земля хреново вспашется, и стихи будут - от сохи. Тебе нужен контент от сохи? Мне - нет. Всё-таки ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение - не научная статья, да и в них по нынешним временам иллюстративный ряд - не излишество, а порой даже и необходимость. Ничего плохого я не вижу в том, чтобы художественный текст сопровождался не менее художественным оформлением. Я понимаю твою точку зрения. И во многом её разделяю: сазан и фазан, как сказал один замечательный грузинский художник (уж не тот ли, который миллион алых роз накупил?!), должны быть на полотне отдельны друг от друга. Контент лично мне тоже нужен в чистом виде. Но я не могу представить себе издателя, который потянет выпуск дисков с чистым текстом. Ты такого знаешь? Подскажи!=) Полностью согласен с тем, что пока что бумажное издательство далеко от вымирания. Возможно, в перспективе бумагу заменят полимерами, и книгу можно будет таскать с собой хоть на сплав по 5-й категории. Но вот ОФИЦИАЛЬНОЕ коммерческое издание электронных версий, полагаю, пока что невозможно в виде библиотек на CD. Как будет дальше - время покажет, но не думаю, что принцип "один носитель - одна книга" изменится. А чем заполнять остатние 699 мегабайт (или 209, или 198 - не суть!), как не рюшечками и финтифлюшечками? Вот ихдей-то так. С непременным уважением, возвращающийся Аврыло Селянинович

bob-brbrus@narod.ru \|
Отклики: [1543] Изя Датель;

Отклик на Без мене мене жанили?=)

Kail Itorr	11 Июн 03 12:20	Cообщ. №1540	Написать отклик Редактировать
Тема:	Авторские права - куда же без них

Заголовок:	Хорошее дело браком не назовут
> Так я предлагаю не "рюшечки" и "сопли в сахаре", и рядом не лежало! Не, ты предлагаешь именно это - "анимация перелистывания страниц вместе с шелестом, закладки, раскрывания книги", - это все рюшечки. Если индекс-поиск-кросслинки - это вещи, для определенных книг (энциклопедии-словари) действительно важные и полезные, и их правда есть смысл включать в электронные документы, - то вся мультимедия, которая типа призвана сделать юзеру красиво, суть рюшечки и ничего более. Рюшечки есть все, что не есть контент - спорить бум? Рюшечки и в бумажной книге есть - переплет, например, поля, клей и протчая, - просто без них бумажная книга физически существовать не может. А электронная - пожалуйста. > отключил оформление, картинки Феди Шишкина вместе с музыкой Миши Розенблюма, и читай в своё удовольствие. Можно даже чёрный переплёт с золотым тиснением отключить, ежели мешает... Я предлагал вариант, устраивающий всех: и тех, кому text only требуется, и иных прочих, кому рюшечки подавай... с Шишкиными и Розенблюмами в прикупе. А почему, скажи на милость, я должен покупать нагрузку Феди Шишкина и Миши Розенблюма, когда она мне нафиг не нужна? Вот я о чем. Нет, пожалуйста, производи такой товар, дели гонорары между всеми соавторами (а произведенная тобой вещь будет именно СОавторством Васи Пупкина, Феди Шишкина и Миши Розенблюма, ну и любимого тебя как режиссера-монтажера) - но мне-то нужно другое. Мне нужен только текст Васи Пупкина. Ты ведь не предлагаешь тем, кто пришел в магазин за изюмом, купить сорок два лотка булочек и наколупать из них килограмчик? > Это всё для того, чтобы сохранить прынцып: один носитель - это одна книга, максимум - серия, но и то - лучше вразбивку. А нафиг мне сдался рюшечный носитель, когда двадцатитомный ПСС Васи Пупкина, после ОСРа и форматированния в единым стиль текст-онли - каковой контент мне собственно и требуется, - занимает от 5 до 12 мег архива? Мы уже преодолели тяжкий период винчестеров 30-30 объемом в полторы дискеты, да и дискеты уже потихоньку уходят в прошлое... Немаленькая домашняя библиотека в тысячу книг художественной литературы (с контентом, НЕ нуждающимся в гипертекстовых возможностях) запросто умещается на одном компакте. Бумажная книга умерла/умирает? Отнюдь. Не все же такие маньяки как я - не все читают в электронном виде, не все ПРЕДПОЧИТАЮТ читать именно в нем, да и я против книги на полке ничего не имею и даже наоборот. Бумажная книга как жила, так и будет жить, пока на нее останется спрос. Но я не вижу причин, по которым авторский текст не может существовать отдельно от бумажного носителя, особенно когда сам автор - а таких ныне немало, - на бумаге не пишет. И соответственно не вижу причин, по которым контент не может быть ОТДЕЛЬНЫМ товаром. Да, я согласен платить за пополнение своей электронной библиотеки. Но я не собираюсь платить за то, что мне не нужно. Непрощающийся Кайл Иторр.

jerreth_gulf@yahoo.com \| Kail Itorr's Homepage - New
Отклики: [1542] А ежели да вдруг?;

Предыдущий лист

11 Июн 03 - 16 Июн 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова"

Страница Андрея Валентинова