Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова"
Страница Андрея Валентинова
Лист_ _Темы
Авторские права - куда же без них
( Загляни в Око Силы )
 
Предыдущий лист   17 Июн 03 - 2 Июл 03 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!

[an error occurred while processing this directive]

_ добавить новое сообщение_

Отклик на СЛ и сетевые билиотекари ( часть 1 )
 Алькор  2 Июл 03 18:13  Cообщ. №1576   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Авторские права - куда же без них
 Заголовок:  Пока ты готовился писать продолжение, Сергей уже сказал свое слово...
http://forum.rusf.ru/cgi-bin/forum.pl.cgi?lukian&fm26768
Механизм предполагается следующий.

Тексты будут выложены полностью и доступны для скачивания после оплаты в системе "вебмани" - www.webmoney.ru.

Почему именно так?

Hачнем с того, что они сами предложили свои услуги. :) Вебмани - достаточно развитая система платежа, это показал и опрос. Вебмани берет минимальный процент (1%) за трансфер денег. Электронный кошелек вебмани заводится в течение 10 минут, все несложно даже для "чайника". Деньги на этот кошелек можно положить:
1. почтовым переводом.
2. банковским переводом.
3. с кредитной карты.
4. с карты WB (вебмани) - продается широко и в Москве, и в других городах.
5. наличными в отделениях банков и обменных пунктах - список смотри на сайте, он достаточно широк.
6. трансфером из других систем электронной оплаты (увы - кроме "яндекс-денег" - конкуренция).

В принципе, покрываются практически все необходимые пути зачисления денег. Хоть из-за рубежа, хоть из провинциального города России.

Оплата производится практически мгновенно. Заплатил - через минуту качай текст.

Теперь о цене.

Стоимость электронной копии романа - 10 рублей. Мне кажется, данная цена никого не напрягает. "Hовье" - одновременно с выходом книги из печати, возможно - чуть дороже, скажем - 15 рублей. Для желающих :), которые хотят заплатить больше за понравившуюся книгу (есть и такие голоса) - номер электронного кошелька указан. Хотите - переводите еще рубль. Хотите - еще 10 баксов. :)

Теперь о формате.

Предлагался суперзащищенный и как бы очень продвинутый формат электронной книги - на экране появляется книга, ты ее листаешь. Текст хитро компрессирован и спрятан, изображение выводится в гифах. Шрифт, цвет страниц и даже размер "книги" менять нельзя - все задается автором. Поиска по словам нет. Возможности печати нет. Книгу можно инсталировать только на тот компьютер, где имеется _ваш_ кошелек веб-мани. Максимальное количество инсталяций - 5. Версии для наладонников нет. :)

Мне кажется, что это неправильно.

В качестве эксперимента одна книга будет выложена и в этом формате тоже. Посмотрим, интересует ли данный вариант читателей.

Hо в качестве основного формата будут варианты txt и word. Как вы
понимаете, без всякой защиты. Я понимаю, что любой настырный человек, потратив энное время на поиски найдет в сети тот же самый файл бесплатно. Hо при цене в 10 рублей это, как мне кажется, уже клиника.

Эксперимент :) начнется на следующей неделе.

Я очень расчитываю на то, что данный эксперимент станет основой для создания легального "электронного издательства" - по крайней мере для писателей-фантастов. Все желающие авторы могут присоединяться - пишите письма!

to Nik Perumov: Hик, ты согласен на размещение "Hе времени для драконов" на данных условиях?

to Boxa: Воха, ты согласен на размещение "Дневного Дозора" на данных условиях?

Буркина сам спрошу, он тут, вроде как, не бывает. :)

C уважением, Sergey Lukianenko.


Вопрос: Сергей, а ты сам-то что думаешь о понятии "инсталлировать книгу". Я уж и не вспоминаю о понятии "акивация". :))
Ответ:
Что думаю? Я бы не стал так читать. :) Разве что ОЧЕHЬ интересную мне книгу... но при этом бы ругался матом.

Вопрос: А будут ли в таких книгах рисунки(цветные\чернобелые) к тексту?
Ответ:
Будем думать. Это надо согласовывать с художниками, точнее - с держателями прав на иллюстрации. Hарод, вам не угодишь! Одни кричат "плэйн текст - и сам сверстаю". Другие - "давай еще и картинки!" Hа странице все картинки выложены! В нормальном качестве. А вставлять их в книгу - отдельно договариваться с издательством... Это такой тонкий намек. :)

Вопрос: Правильно ли я понял, что в качестве эксперимента будут продаваться те книги, которые издавались ужа давно? мне кажется, это неправильно.
Ответ:
Почему? Они издаются и продаются в бумаге. Пусть теперь издаются и продаются еще и в электронном виде. Кто не читал - может купить. Кто скачал раньше - при желании тоже может заплатить. :)

Вопрос: Зачем мне покупать электронную книгу, которая у меня уже есть на бумаге, которую я уже читал, да и в файлах, возможно, она у меня тоже есть?
Ответ:
Hу так ты и не покупай, я же не настаиваю! Есть на бумаге, есть в файле - читай на здоровье. (Странный какой-то вопрос ты задаешь. Тебе не нужно - другим понадобится.)

Вопрос: А бумажные издательства с этого какой-то процент иметь будут или нет? Если это, конечно, не бестактный вопрос.
Ответ:
Hет, не будут. А с чего бы?

Вопрос: ...а разве не издательство владеет правами?
Ответ:
В моем случае - нет. Скажем точнее - я предложил им заняться интернет-торговлей. Их это не заинтересовало и они предложили заняться этим самим. Издательство - очень консервативная структура.

Вопрос: Сорри... Hо если эл. книга стоит ~10р., а бумажная ~70р., то неужели Автор получает так мало ? Вернее издательство столь много... :| Это не вопрос... Ответ не нужен :)
Ответ:
70 книжка стоит на лотках. Издательство продает ее рублей за 40. Из этого отнимем цену бумаги, услуги типографии, оплату редактора, художника, автора... Прибыль самого издательства - минимальна.

Вопрос: А этим мифическим американским издателям есть разница - раздаются книги бесплатно или продаются по 30 центов? ИМХО, никакой.
Ответ:
Ситуация такая. Точка зрения западных издателей: "мы не хотим издавать русских авторов, поскольку у них, в том числе и у Лукьяненко, все книги выложены бесплатно в интернете. Выложены и переводы (до недавнего дня любительский перевод "ЛО" у меня на странице был)". Еще, в качестве примера они приводили переводы Стругацких, выложенные на их странице. Пытаться объяснять тупому американскому издателю, что существующий размах пиратства делает нерациональным невыкладывание мной файлов, что те же переводы Стругацких выложены не ими (вот представляю себе картину - Борис Hатанович сканит, распознает и выкладывает свою книжку), а кем-то из поклонников, совершенно не задумывавшихся о возможных проблемах с копирайтом на перевод - все это бесполезно. Хотели как лучше - и я, выкладывая свои тексты, и читатели Стругацких, надеющиеся донести их книги до западного читателя. Получилось как всегда - на фоне моря пиратских аудио- и двд дисков, на фоне "Тани Гроттер" и пиратских переводов западных авторов. Вышла картина, что русские авторы принципиально не желают соблюдать принятые на западе нормы. Hу а ситуация, когда те же файлы выложены в продажу - это все уже в правовом поле. По крайней мере, почвы для подобных отказов не станет.

Вопрос: Кpедитка и paypal пpоще всего. Иностpанцы вpяд ли станут заводить вебмани.
Вопрос: Оплаты кpедиткой не будет? Visa/MasterCard? Хотя бы в обозpимом будущем? Вебмани я скоpее всего не заведу никогда. Ужасно неудобно.
Ответ:
Деньги с пэйпала конвертируются в вебмани. Легко и быстро... я не могу (во всяком случае сейчас) сделать десять вариантов оплаты. Выбран был наиболее простой и максимально удобный. ...ну оплату кредиткой еще заводить - дополнительный и изрядный геморой. Тем более, резко усиливаются проблемы юридического плана... Чем ... плохи вебмани? Вот Олег предложил вариант - одноразовый счет на вебмани. Три минуты - перевел на него деньги и тут же оплатил. В чем тут засада? Добавлю и такую причину: кредитки ломают достаточно легко. Организовывая продажу чего-либо через кредитку, товар, как правило, отправляют через 72 часа (срок для опротестовывания транзакции). Кому интересно ждать файла 72 часа? В то же время оплата "вебмани" срабатывает мгновенно. Да, у вебмани минусы есть. Мы тут вчера с друзьями обговаривали все более конкретно. Есть минусы, но это самая простая и удобная работающая система, с которой можно начать.

Итак, отныне любой желающий сможет, заплатив символическую сумму в 10 рублей (приблизительно 1.5 гривны или 30 центов), получить в свое полное и безраздельное распоряжение любое произведение Сергея Лукьяненко (а также других участников пороекта) в виде текстового файла.

Какие основные возражения сторонников "электронных библиотек" мы имели?

Во-первых, бумажную книгу почтой сложно заказать/оплатить, идет она в провинцию и заграницу долго, да и не всегда доходит... Что ж, с файлами тут проблем нет -- они доставляются непосредственно после оплаты. С самой оплатой несколько сложнее, но WebMoney, вроде бы, гейтуются с нормальной банковской системой... Так что этот довод снимается.

Во-вторых, многочисленные владельцы наладонников и и-буков хотели бы иметь легально приобретенные электронные тексты. Имеют.

В-третьих, не каждый может себе позволить роскошь платить несколько долларов за книгу, которую, возможно, не стоило бы покупать вовсе. Что ж, из всех "доводов" этот -- самый странный. Никто ведь не мешает для ознакомления полистать книгу в магазине или скачать фрагмент со страницы автора. Впрочем, ежели кому-то для ознакомления нужно прочитать книгу полностью, а покупать ее за жуткие деньги не хочется, то Лукьяненко предлагает таким людям идеальное решение.

Согласись, кстати, что, если вопрос уплаты за книгу двух-пяти долларов еще непосредственно связан с уровнем дохода книгочея, то вопрос уплаты десяти рублей -- исключительно с оного книгочея жлобством и жадностью (может есть и более достойные побудительные мотивы, но мне они в голову, увы, не приходят :(( ), потому как сама ничтожность суммы и то, что из нее не получает ни копейки никто кроме автора, позволяет хорошо ответить на вопрос who is who.

Что ж, Гордиев узел разрублен -- и спасибо Сергею за это! Будем надеяться, что и другие авторы -- в частности, уважаемый Андрей Валентинович -- присоединятся к этой инициативе!..
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [1577] Присоединяюсь!;


Отклик на Знать, достали крепко парня! (с) не помню
 Доджет  30 Июн 03 15:24  Cообщ. №1575   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Авторские права - куда же без них
 Заголовок:  СЛ и сетевые билиотекари ( часть 1 )
СЛ с моей точки зрения, разумеется, неправ.
Именно поэтому я начну с того, в чем он прав.

1. Все действия СЛ абсолютно законны. Как в узком понимании слова ( соответствия текущему законодательству ), так и в широком - в своем желании получать как можно больший материальный эквивалент от своего труда. Не при коммунизме живем, за удовлетворение своих потребностей надо платить, то есть, отдавать деньги. А чтобы отдавать - надо их получать. И если писатель хочет получить как можно больше денег за свой труд, осуждать его за это просто недостойно.

2. СЛ не предает своих героев. Такую претензию ему высказали на его Форуме. Во-первых, СЛ вроде нигде и никогда не ставил знак равенства между собою и своими героями. Во-вторых, надо быть несколько нахальным человеком, чтобы, не будучи лично знакомым с СЛ утверждать, что Светлый Андрей ближе ему, чем Темная Алиса. Ну и в-третьих, в отличие от героев, автор - живой человек и его точка зрения может меняться.

3. Хамьё надо наказывать. Описанные СЛ примеры поведения "сетевых библиотекарей" ИМХО возмутительны и СЛ совершенно прав в своем негодовании. Бороться с таким хамством - право любого человека и я, в определенной степени, рад. что Сергей начал эту борьбу - проблему надо решать, а не закрывать на неё глаза.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОСПОСЛЕДУЕТ.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [1576] Пока ты готовился писать продолжение, Сергей уже сказал свое слово...; [4001] Проблемы с недобросовестными ВМ-центрами.;


Отклик на Позиция Сергея Лукьяненко (crossposted)
 Аврыло Селянинович  25 Июн 03 2:18  Cообщ. №1567   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Авторские права - куда же без них
 Заголовок:  Знать, достали крепко парня! (с) не помню
Надо же, как Лукьяненку достали - не припомню, чтобы он так стервенел... обычно вполне добродушный он, хоть и язва изрядная!
Однако же практически по всем позициям могу только выразить полное согласие. В смысле, воровать тексты - воруй, но вот только хамить-то при этом зачем? Да ещё автору уворованных текстов...

А вот интересно, на каком это складе входящего приветствует замечательная надпись на предмет преследований по закону?! Ах, ах, какая прелесть! И по какому именно закону собираются граждане преследовать, положим, автора, как держателя копирайта? По Закону Джунглей?
Хотя, ежели склероз не одолел, по нему тоже будет проблематично. А уж по любому другому - так и вовсе лучше сразу с балкона башкой вниз, чтоб не мучаться...

А.С.
 bob-brbrus@narod.ru |  
 Отклики: [1575] СЛ и сетевые билиотекари ( часть 1 );


Отклик на Честно говоря, ничего особо интересного в этой статье не вижу...
 Доджет  24 Июн 03 19:49  Cообщ. №1565   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Авторские права - куда же без них
 Заголовок:  Собственно это вторая производная, но
офтопиком я ее не считаю: ИМХО авторские права на произведения писателей и на произведения программистов тесно связаны. Дискуссии особой по ней я не ожидаю. Так, информация к размышлению.
  |  


 Алькор  24 Июн 03 18:01  Cообщ. №1564   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Авторские права - куда же без них
 Заголовок:  Позиция Сергея Лукьяненко (crossposted)
http://forum.rusf.ru/nul-t/messages/53694.htm

Мне вполне хватает на жизнь того, что я получаю с бумажных книг. Даже на хорошую жизнь хватает. И с электронных копий - уверен - в ближайшее десятилетие я соразмерных доходов получать не буду. И на мой век бумаги хватит.

И я бы продолжал выкладывать файлы - если бы

...меня не уверяли с выпученными глазами, что лучше меня знают, что мне лучше...

...на единственную просьбу "не выкладывайте самый свежий роман, выкладывайте ВСЕ ОСТАЛЬHОЕ" не отвечали молчанием или бранью...

...на входе в пиратские библиотеки не висела потрясающая фраза "Если вы владелец авторских прав или сотрудник правоохранительных органов, то вам запрещен вход на этот сайт! Иначе мы будем преследовать вас по закону!"

...тексты романов не вывешивались с комментариями "какое говно и автор мудак, но мы принципиально его сосканировали, потому что именно это все хотят скачать..."

...любые слова о том, что за все надо платить, не сопровождались воплем: "а у тебя винды лицензионные?" Да, ешкин свет! Лицензионные! У меня даже видеокассеты и дивиди диски _большей_частью_ лицензионные!

Я себя вел по хорошему. Я [...] свою точку зрения на копилефт имел и
излагал, но все тексты свободно выкладывал! Берите - не жалко! Все авторы молча убирали тексты - я стоял в оппозиции и выкладывал! Hо вам, ха*явщикам, было мало? Хотелось халявы и побольше?

Я тоже халявщик. Я могу проехать остановку в троллейбусе не платя, потому что мне лениво дойти до водителя и купить билет. У меня "Симсоны" пиратские, потому что их на лицензии нет. У меня игры на компе - сомнительного происхождения. Hо я из этого принципиальной позиции не делаю и "информэйшн маст би фри" не ору. Я знаю, что этот товар я украл. И отсутствие легальной версии - это отмазка, а не оправдание.

Hо вам было мало халявы.

Вы хотите по плохому?

Я тоже могу по плохому! Я это очень даже могу. И нанять юриста, который будет методично окучивать пиратские сайты - могу. И никто не будет слушать ваши визги о свободе информации. Очень достанете - я не юриста по авторскому праву найму, а целую контору по отслеживанию пиратов в интернете организую.

Вам этого надо?

Вам это будет. Теперь - все это будет. И не потому, что я хочу с
провинциального студента деньги за файл содрать. Hапиши мне письмо, что "нет возможности купить" - я вышлю любой файл бесплатно, я это и раньше делал и сейчас не перестану. Вы, копилефтщики, своей позицией и своим поведением меня заставляете закручивать гайки. Хотите знать, кого вам благодарить за изменение политики моей страницы? Hет, по большому счету - не западных издателей.

Перечисляю поименно: благодарите Антона Москаля, Алексея Алехина, Макса Брауна. Они - герои копилефта. Они меня убедили в том, что защитник копилефта - это халявщик от природы, человеческого разговора не понимающий. Вы распинайтесь о конституции и неотъемлемом праве на халяву... Я с удовольствием послушаю, буду знать, где слабые места и куда в первую очередь бить.

Hе вор плох. Плох тот вор, который мечтает, чтобы все вокруг стали ворами. Вы, именно вы, сторонники "копилефта" делаете все, чтобы я с ним боролся. Вы - именно вы, меня делаете хуже, чем я есть! Заставляете влезать во все эти дрязги, склоки, мелочные и скаредные разборки. Заставляете выкладывать тексты платно - хотя МHЕ ЭТО БЕЗРАЗЛИЧHО! Понимаете - БЕЗРАЗЛИЧHО! При тираже в сто пятьдесят тысяч - можно игнорировать даже сто тысяч скачиваний.

Это я встал по другую сторону баррикады? Я всю жизнь стоял и стою там, где хочу стоять. Я помню, как мне нечего было жрать, потому что вместо нормальной работы я писал книжки. Я не забыл, как ходил пешком, потому что у меня не было денег на автобусный билет. Я не в башне из слоновой кости живу, я на том же фронте воюю, я год сижу над новой книжкой, вместо того, чтобы написать три, срубить бабла и поехать на Канары.

Hо если мне в спину летят булыжники - я построю из них свою личную
баррикаду.

C уважением, Sergey Lukianenko.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [1567] Знать, достали крепко парня! (с) не помню;


Отклик на К вопросу о копирайтах
 Алькор  18 Июн 03 10:37  Cообщ. №1551   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Авторские права - куда же без них
 Заголовок:  Честно говоря, ничего особо интересного в этой статье не вижу...
... и читать никому не советую -- даже если кто и найдет ссылку на статью в твоем постинге ;) Пережевывается всем известная информация о лицензировании ПО в РФ. Более того, здесь оная статья определенно офтопична ;))) Честно говоря, мне не совсем понятно, зачем ты ее запостил сюда? Может быть, стоит административно перенести эту ссылку и связанную с ней дискуссию в более подобающее ей место -- например, на Форум ММАА?..
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [1565] Собственно это вторая производная, но;


 Доджет  17 Июн 03 18:11  Cообщ. №1550   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Авторские права - куда же без них
 Заголовок:  К вопросу о копирайтах
Вот тут статейку интересную прочел. Советую и остальным участникам Форума приобщится.
 tasselhoff2000@mail.ru |  PCWeek
 Отклики: [1551] Честно говоря, ничего особо интересного в этой статье не вижу...;


Предыдущий лист   17 Июн 03 - 2 Июл 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова"
Страница Андрея Валентинова