| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова" |
| Страница Андрея Валентинова |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Электронное каперство Kail Itorr 9 Июн 03
|
| Отклик на Езда по шашечкам |
| Аврыло Селянинович | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Авторские права - куда же без них | |||
| Заголовок: | Без мене мене жанили?=) | ||||
|
Так выходит, да? Что-то вроде спама в довесок к тексту? Так я предлагаю не "рюшечки" и "сопли в сахаре", и рядом не лежало! Кстати, нежелательную мультимедию вообще в идеале должно иметь возможность отключать, как, например, корявый перевод в DVD. Изучай себе в оригинале, коли знание языка позволяет... или язык изучай - тоже дело! А то и сам переводи - эвон, Гоблин перевёл, на авторские права харкнул, и ничего себе купоны состриг с "Братвы и Кольца". Бают люди, и "Две сорванные башни" уже в продаже появились...=)) Так и тут: отключил оформление, картинки Феди Шишкина вместе с музыкой Миши Розенблюма, и читай в своё удовольствие. Можно даже чёрный переплёт с золотым тиснением отключить, ежели мешает... Разница между аудиовизуальной версией и текстовой мне доступна, ить худо-бедно два с полтиной года на ТВ отработал!=) Я предлагал вариант, устраивающий всех: и тех, кому text only требуется, и иных прочих, кому рюшечки подавай... с Шишкиными и Розенблюмами в прикупе. Это всё для того, чтобы сохранить прынцып: один носитель - это одна книга, максимум - серия, но и то - лучше вразбивку. А мультимедийные залепухи - это, скорее, анимация перелистывания страниц вместе с шелестом, закладки, раскрывания книги. Ну, и если есть песни, как вот у Олдей - пусть будут песни. Без "живых" картинок, мультяхи ни к чему, но музыка - это святое. Впрочем, нагрузка - это дело вкуса, если здесь про него, родимого, не забывать, и те же аудиокниги сопроводить текстом и оформлением - будет, как по мне, весьма неплохо. Но если тупо согнать на один диск сто книг... Кайл, скажи, откуда тогда брать тенге на гонорарии?! Я уж молчу про то, что это даже тиража мало-мальского не окупит... Это могут производить на двух стояках у себя в квартире только горбушечники, используя тексты добрых бомануаров, что специально для них оные тексты сканили, и в сеть выложили. Запустят собрание сочинений всех "понтастов" под одной обложкой, да разом всех их без доптиража и оставят. Тоже дело. "Ты пиши, мой милый, ты пиши..." Рыцари Ордена Печального Бестселлера. Нет, я далёк от мысли, что именно из-за горбушечников наши любимые авторы лишаются доптиражей, но в том, что изрядная доля вины оных горбушечников вкупе с бомануарами тут имеется - в этом уверен совершенно. Электронное издательство будет, и полагаю, что мы его ещё в полный рост успеем попробовать. Но стоит ли начинать с подкопа под писателей? На гонорар и так "не выстроить хоромов"... C последующим продолжением, возвращающийся Аврыло Селянинович | |||||
| bob-brbrus@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[1540] Хорошее дело браком не назовут;
|
| Отклик на 'Я ж ить энто не для денег...' |
| Kail Itorr | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Авторские права - куда же без них | |||
| Заголовок: | Езда по шашечкам | ||||
|
Ты, может, и готов платить за мультимедию и прочую фигню. А я не собираюсь. Объясняю. Если я хочу купить произведение Васи Пупкина - я хочу видеть его ТЕКСТ. И меня совершенно не интересует музыка Феди Шишкина и иллюстрации Коли Галкина. Я готов признать их специалистами в своем деле, достойными всяческого уважения... но покупая книгу, платить я собираюсь ТОЛЬКО за текст. Хотя бы потому, что читать в электронном виде я могу очень много - но только в текстовом режиме (80*25 символов), все прочие навороты мне зрение не позволяет. Есть и другой тонкий момент, по которому я активно возражаю против мультимедии. КНИГА от ФИЛЬМА принципиально отличается не контентом, а способом его восприятия: в фильме ты потребляешь версию, которую для тебя приготовила компания спецов через групповое восприятие по указаниям режиссера, в книге же - ты сам строишь все версии в меру собственного восприятия и разумения авторского текста. Если мне захочется фильма, я пойду на фильм - но книгу, в любой ее форме, я хочу читать сам, без посредников в лице иллюстраторов и мультимедийщиков. Мне не веришь - спроси у авторов, почему все хором проголосовали бы за "черный переплет с тиснением без следа рисунков" как оформление, будь им предложен такой вариант на всеиздательском референдуме? Поэтому электронные книги в стиле "пачка рюшечек на болванке" я покупать не стану вне зависимости от цены, не мой товар. А вот за файл с текстом заплатить - это пожалуйста. Точно так же можно заплатить за диск "галерея иллюстраций Коли Галкина" и за диск "сборник музыки Феди Шишкина" - как за сборник картинок и сборник музыки соответственно. А когда меня пытаются заставить купить Галкина и Шишкина в нагрузку к Васе Пупкину... ну, смысл слова "нагрузка" понятен, верно? Непрощающийся Кайл Иторр. | |||||
| jerreth_gulf@yahoo.com | Kail Itorr's Homepage - New | |||||
|
Отклики:
[1538] Без мене мене жанили?=);
|
| Отклик на Электронное каперство |
| Аврыло Селянинович | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Авторские права - куда же без них | |||
| Заголовок: | 'Я ж ить энто не для денег...' | ||||
|
Кайл, я дико извиняюсь, но таки придётся процицировать ишшо раз: Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения 1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона. 2. Положение пункт 1 настоящей статьи не применяется в отношении: воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений; воспроизведения баз данных или существенных частей из них; воспроизведения программ для ЭВМ, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Закона; РЕПРОДУЦИРОВАНИЯ КНИГ (ПОЛНОСТЬЮ) и нотных текстов. Статья 20. Использование произведений путем репродуцирования Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единичном экземпляре без извлечения прибыли: 1) правомерно опубликованного произведения библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров, предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим по каким-либо причинам произведения из своих фондов; Итого: в действиях дятлов, бомануаров и их подельщиков имеется явное нарушение вышеприведённых статей. Они репродуцируют ПОЛНЫЕ ТЕКСТЫ книг БЕЗ АВТОРСКОГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ, и более того - НЕ ДЛЯ ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ, ибо сетевая библиотека (склад) есть ресурс ПУБЛИЧНЫЙ. Кроме того, спорить о личном и общественном вообще бессмысленно, поскольку пункт 2 статьи 18 совершенно чётко определяет, что книги ПОЛНОСТЬЮ - ваще зась! Что касается закрытия напрочь путём непредоставления услуг хостинга - это слёзы, поскольку для принятия такого решения В МИРОВОМ МАСШТАБЕ потребуется для начала построить коммунизм по Стругацким, да и то - не факт. У нас запретишь, а ханьцы с распростёртыми руками примут... Бум спорить?=) Что касается доступности по ирке, аське и прочим peer-to-peer продуктам - так это от толщины канала и его платности зависит. В бытность мою в Пущино мы имели возможность подключать по ночам в качестве прокси халявный спутник. Ох, и накачали всякого якова, пока нам проснувшийся админ по рукам не настучал!=)) Это я так, к слову. А насчёт ЭЛЕКТРОННОГО ИЗДАТЕЛЬСТВА... Честно скажу - приобрели бы эти бомануары права на оформление своей деятельности в качестве издательской, стали бы шлёпать диски - глядишь, я и сам бы стал их покупателем. С монитора книги читать стрёмно, а вот с ноутбуки на пузе - уже и ничего себе, а уж с Psion'a где-нито в поезде или автобусе - ваще сплошной кайф. Будучи воспитан на бумаге (лет с пяти читал, дочка вот тоже такая же...), не чураюсь новых веяний. Однако же могу на сей счёт заявить, что публикация в электронном виде для меня лично - не только и не столько текст. Если это будет голый текст, и даже с теми же иллюстрациями, что и в бумажной версии - хрен я его куплю, будь он хоть в 10 раз дешевле!.. А вот сделай электронную книжку со всеми мультимедийными наворотами, да чтобы не глючили, да ещё в версиях для Вындовс, Яблок, Пингвинов и иных Symbian'ов - вот тут я буду первый покупатель, даже в случае соизмеримой или превышающей бумажный вариант цены! И не говорите мне, что в книге самое ценное - текст, а на остальное можно не обращать внимания. Это благодаря качеству печати, в каком нынче наших любимых авторов выпускают, можно не обращать... И даже в этом случае на всех конах мы премируем художников и оформителей. А чем плохо премировать оформителей электронных книг? А что касается стоимости... Кайл, тут я совершенно не согласен! Стоить электронная книга должна не менее книги бумажной. Или даже поболее. Если болванка под неё стоит уже 0,50 президентов, то откуда взяться меньшей цене? От того, что на эту болванку сольют 100 книг? А автору гонорарии из каких шишей платить бум? Остаюсь при мнении, что издавать электронные версии можно и нужно, но это должны быть вполне соизмеримые по цене и превосходящие по качеству оформления дубликаты версий бумажных. Один диск - одна книга. Или один сериал, если автор пожелает... Тогда и гонорарии будет с чего платить, и порадовать глаз будет чем. Вот ихдей-то так. C непременным уважением, возвращающийся Аврыло Селянинович | |||||
| bob-brbrus@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[1537] Езда по шашечкам;
|
| Отклик на Ну все, можешь готовиться к публикации на gay.ru ;)))))))))))))))) |
| Доджет | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Авторские права - куда же без них | |||
| Заголовок: | Шутка, повторенная 30 раз - приедатся | ||||
|
Алькор, не думаю, что моё твочество будет опубликовано на gey.ru, bl.ru и тому подобных ресурсах: ИМХО оно весьма далеко от того, что там публикуют. Так же ИМХО творчество некоторых моих соавторов к содержимому такого рода сайтов гораздо ближе. > То есть если некто, не имеющий чести быть лично знакомым с тобой, сочтет, что ты отнесешься к такой публикации (на gay.ru) с энтузазизмом, то он будет прав на все сто процентов, если тебя таки там опубликует? ОК, так и запишем ;))) Если это стеб, то он здесь как-то неуместен, я хотел обсудить проблему серьезно. Если же это действительно то, как ты мыслишь, то я могу только недоумевать, куда подевался твой интеллект: мало мальски развитый человек такого вывода из моих слов не сделает. Вообще, меня не покидает ощущение, что кроме истречиских криков типа "моральные уроды, козлы позорные, пираты" тебе просто нечего сказать. Это очень огорчает, особенно на фоне того, что сэр Генри Лайон Олди в МурЧате привел мне очень разумную и взвешенную аргументацию, ни разу не срываясь на крики и оскорбления. А ведь и ты бы, наверное, тоже так мог... И еще. Мне бы не хотелось слышать в дальнейшем в споре об авторских правах отсылов к теме о "неклассической сексуальной ориентации". Я надеюсь, что ты проявишь уважение к этой моей просьбе. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[1545] Хммм... Поскольку твоя позиция по обсуждаемому вопросу уже была...;
|
| Отклик на Павлины, говоришь? (с) П. Верещагин |
| Kail Itorr | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Авторские права - куда же без них | |||
| Заголовок: | Электронное каперство | ||||
|
Борьба с незаконной ТОРГОВЛЕЙ - безусловно, должна быть, именно в плане отчисления авторам и прочим праводержателям. В равной степени это касается торговли дисками. Но те, кто не торгует подобной продукцией и вообще не имеет с нее навара, - бомануары и пр. - их действия с законом НЕ расходятся. Прикрыть их? Можно ляпнуть провайдерам и поставить штамп в законе - и перейдет механизм "выложено в http-ftp доступ" на механизм "доступно через irc", которым вовсю пользуются ныне в штатах и прочем зарубеже... Вся Роулинг, между прочим, на этих каналах есть, да и вообще большая часть новинок-бестселлеров :) Первый корень проблемы достаточно прост: отсутствие налаженной системы электронной торговли, которая была бы выгодна не только посредникам (при стоимости бумажной книги, скажем, $2 я был бы непрочь заплатить за электронную версию в удобной мне форме .20, но стоимость транзакций по электронной кредитке и всего прочего посреднического навара превращает мои .20 в .50 - а это уже явный перерасход). Ну и второй корень - ценнобразующая деятельность неких мелкомягких... ведь именно из-за устанавливаемых ими цен и политики этого установления торговля дисками становится пиратством (когда цена продукта многократно превосходит его реальную стоимость, а произвести альтернативный продукт и продать его за более реальную цену нет законной возможности, контрабанда процветать все-таки будет). Были бы нормальные цены, не было бы дисков и самогО мп3-формата. Непрощающийся Кайл Иторр. | |||||
| jerreth_gulf@yahoo.com | Kail Itorr's Homepage - New | |||||
|
Отклики:
[1536] 'Я ж ить энто не для денег...';
|
| Отклик на Павлины, говоришь? (с) П. Верещагин |
| Роджер Янг | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Авторские права - куда же без них | |||
| Заголовок: | |||||
|
я то уж точно с ув. Аврылой спорить не буду :) пока-что мы говорим про откровенных пиратов коим жалько пары баксов за книжку отвалить. Но скоро ребром станит вопрос об эл. книгах. В связи с безобразным падением цен на КПК (я и сам приценяюсь-подумываю) мне уже захочется получать эл. версию книги на законных основаниях. т.е. покупать ее. | |||||
| roto@gala.net | |
| Отклик на Вам шашечки или ехать? |
| Аврыло Селянинович | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Авторские права - куда же без них | |||
| Заголовок: | Павлины, говоришь? (с) П. Верещагин | ||||
|
А оно надо? Законно купленная книга есть, законно купленный сканер есть, законно купленный диск с ФайнРидером 6) тоже есть, законный доступ в сеть есть, законно выделенное место на сервере имеется. Каждое действие по отдельности законно, и если незаконной признается их комбинация - что-то тут явно не так... Законно, говоришь, купленный диск? С таким себе привесочком в размере образа дискетки или файлика ехе-шного?=) Ню-ню...=)) Есть у меня такой... аккурат законно скачал!=))) Это всё шюточки, но я, собссно, хотел сказать, что ежели взяться как следоват да подойти с умом, бомануаров и дятлов вполне можно привлечь к ответственности по многим статьям. Их положение достаточно уязвимо. И защищаться им будет ой как сложно. Поскольку они таки ходят вразрез со слишком многими пунктами и статьями законодательства... А по поводу издательства... если в договоре НЕТ пункта о воспроизведении текста в электронной форме, издательство НЕ ИМЕЕТ прав на подобное воспроизведение, и таким образом, не имеет права протестовать, мол, оно несет убытки от сетевых библиотек. Если такой пункт есть, другой разговор, тогда издательство вправе требовать от сетевиков убрать текст - по крайней мере на время действия договора. Согласен. Что и происходит с текстами современных авторов, которые Мошков не может выложить всё по этой же причине. Издательство ай-яй говорит. Или - автор, но под давлением издательства. У Мошкова, насколько я в курсе, либо совсем нет, либо крайне мало произведений, выложенных без благословения авторов, издателей или иных сопричастных лиц. За что ему почёт и уважение. А ведь мог бы выложить, "законный" диск с шестым Ридером у него явно имеется!=)) Хотя... сложный это вопрос, и однозначно его решить не удастся. Вот пример из жизни: после прочтения "Небеса ликуют" по обычаю своему полез по сети в поисках первоисточников. И сборник Вейнерта и Харона, что АВ презентовал чудному "пулковнику Бартасенко", нашёл не где-то, а у Мошкова. Был и рад, и благодарен. Это - плохо? Хорошо? Или в поисках работ Абеляра после "Клирика", или "Духовных упражнений" дона Инниго (после "НЗЖ") тоже в своё время безуспешно перелопатил уйму страниц в поисковиках, а вот не так давно в процессе розыскных мероприятий уже по своей надобности наткнулся вот на этот ресурс: http://pravoslavie.org/biblicalstudies/index_old.html Что это - библиотека? Как по мне - так поклон нижайший авторам сего за их работу... В общем, не получается однозначного деления на агнцев и козлищ, хоть тресни! Хотя дятлы и бомануары мне по-прежнему не по душе... что-то есть в них эдакое тошнотное. И последнее. Формат аудиофайлов МР3 тоже изначально предусматривался всего лишь для частного, домашнего пользования, а теперь? Ведь торгуют МР3 в Сети на каждом первом углу... А начиналось, кто помнит, аккурат с того же - частные склады файлов, бесплатное скачивание после наивного предупреждения об ответственности за коммерческое использование... Что с МР3 теперь? Уж не в вольтах ли измеряют напряжение, уж не стал ли сей формат, причём далеко и отнюдь не в лучшем битрейте, предметом заработка для преизрядного количества народу? Как по мне - ситуация с электронными версиями книг обстоит весьма похоже. Если не сами бомануары торгуют, то уж создают прекрасные условия для сотен торгашей - это к гадалке не ходи! Ещё бы: на хрена козе баян, почто я буду сканить и вычитывать, если для меня добрые люди уже всё сделали? Только качай это сделанное, выкладывай на блины, приодень в шкуру HTML или Ворда, дабы весило побольше, а тексту было поменьше - и загоняй по 200 рэ за диск, пипл схавает... И таки хавает, будьте уверены! Аккурат давеча видел такой вот дисочек на Горбушке. И именно с текстами сетевых развалов, там было, на чём проверить, поскольку на зрительную память никогда не жаловался, и очепятки вижу сразу, они для меня словно выделены другим цветом, или подчёркнуты, как в Ворде... Однозначный и безоговорочный вред от такой вот продажи как для автора, так и для издателя - это без комментариев! Желающие могут подсчитать, сколько книг в такой двухсотрублёвый диск влезет, и сколько авторов окажутся в итоге без причитающегося в таких случаях отчисления, а пипл (разумеется, из соображений чисто финансовых, которые кто-то уже приводил) теперь не купит бумажные версии... Вот такая у нас с вами загогулина получается. (с) Предпоследний Президент Что с этим делать помимо призывов не приобретать подобные "издания" - пока не могу сказать, сильно не задумывался. Хотя сам собой напрашивается комплекс мер в ключе "давить их, гадов!"...последний гуманизьм с человеколюбием испаряется, как лужи летом. В общем, сие есть проблема, и достаточно весомая, точнее - целый комплекс проблем. Но в большинстве случаев уши растут именно из сетевых складов. Будем спорить? С неизменным уважением, возвращающийся Аврыло Селянинович. | |||||
| bob-brbrus@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[1533] ;
[1534] Электронное каперство;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова" |
| Страница Андрея Валентинова |