|
Регис |
20 Авг 02 |
12:58 |
Cообщение № 802 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
О подарках |
| Заголовок: |
Наш ответ. Сокращенное и адаптированное издание. |
Но вздыхают от разлуки:
Где-то дом и клок земли,
Да поглаживают луки,
Чтоб в бою не подвели.
И стрелков не сыщешь лучших.
Что же завтра, где их ждут? -
Скажит лучший в мире лучник,
Славный парень, Робин Гуд.
((С) В.С.Высоцкий ).
Утверждение 1. Издание и продажа книг является обыкновенным бизнесом и подчиняется стандартным законам бизнеса и менеджмента. Если мы хотим читать книги, то должны обеспечивать прибыль книгоиздателей и книгопродавцов из своего кармана.
Утверждение 2. Написание художественной литературы является не бизнесом, а творчеством. По отношению к текстам авторов не происходит акта-купли продажи, лицензирования и т.п. Никаких бизнес-долгов у читателя перед писателем не существует. Никаких экономических обязательств оплатить прочитанный текст не существует.
Утверждение 3. Исходя из сегодняшних экономических реалий, у читателя имеются моральные обязательства оказывать писателю материальную поддержку. Единственная реально доступная форма исполнения этого обязательства - покупка книг.
Утверждение 4. При выполнении читателями требований утверждения 3 наличие сетевых библиотек ( как "законных", так и "пиратских" ) никак не сказывается на доходах писателя/издателя/книгопродавца.
Утверждение 5. Извлечение прибыли электронными билиотеками должно приводить к отчислению части этой прибыли писателям, чьи произведения там представлены. Появление текстов в таких библиотеках возможно только с согласия владельцев авторских прав.
Утверждение 6. В жизни всё происходит не так, как должно. Поэтому, да не уснет совесть - лучший контролер.
Теперь стало понятнее?
|
|
Kinoid_a |
19 Авг 02 |
18:46 |
Cообщение № 799 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
О подарках |
| Заголовок: |
Вот за что люблю участников РуСФовских форумов... |
...так это за спонтанность и неординарность мышления. Ну и конечно за
гениальную логику. Проследите ее будте добры:
Этап первый: доказательство, что писателю за книги платить не
следует ("Наш ответ, часть 1 и 2")
Этап второй: доказательство того, что писателю за книги платить нужно
обязательно ("Наш ответ, часть 3")
Этап третий: доказательство того, что хоть платить и надо, многие люди
не делают этого ("Наш ответ, окончание")
Этап четвертый - резюме: сообщение, что сам уважаемый автор столь
увлекательного сериала следовать собственным предложениям (хотя бы
"Ежели писатель на какой-то момент отдал эксклюзивное право на
публикацию одному издателю - надо терпеть.") не собирается.
Если эта серия постингов имела своей целью показать, что
(более или менее) аргументированно можно доказать что угодно, то ИМХО
она увенчалась полным и блистательным успехом. Если нет - уважаемый
Регис, можно для отдаленных и труднодоступных глубин космоса еще раз
свою точку зрения в простых и понятных фразах?
Во-первых, не так уж и мало "благодарных читателей", которые много говоря о своем признании творчества того или иного
автора рублем его поддержать не спешат.
Это некая конкретная информация или просто теория? Может это как-то
связано с кругом моих друзей, но те из них, кто действительно
любят творчество какого-нибудь писателя, стараются иметь у себя все
его книги. Хоть, возможно вы и правы - в момент покупки книги о том,
что процент того, что платишь идет писателю и правда не очень думаешь.
:)
Во-вторых, не так уж редки случаи, когда на словах распространяя то или иное творчество бесплатно, на деле имеют с этого
неслабые деньги, которыми с писателями не делятся.
Это вы к чему? К электронным библиотекам??? Ну-ну... Представляю себе
сколько на том же светлой памяти Макроскопе можно было заработать.
Теоретически отгношение писателя
к читателю, некоммерчески распространяющему его творчество никак не должно влиять на этот процесс. Практически - читатели
порою бывают столь несимпатичны, что с этим невозможно смириться.
Извините, а как объективная симпатичность/несимпатичность читателя
может зависеть от того распространяет ли он творчество данного автора
некоммерчески? И почему читателю должно быть безразлично отношение к
нему любимого (или просто хорошего) автора?
С частью авторов я немного знаком и мне никогда не было стыдно смотреть им в глаза. я считаю, что свой долг
читателя по отношнению к ним я выполнил.
Да... Наверное по определению долг читателя - читать. Но, как вы сами
сказали, что тот кто любит пользоваться плодами чужого творчества, должен поддерживать творца.
Самым обыйденым способом - материально. Покупая книги. Это долг читателя не перед автором, а перед творчеством автора.
|
|
Регис |
19 Авг 02 |
11:18 |
Cообщение № 796 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
О подарках |
| Заголовок: |
Наш ответ. Окончание. |
И живут и поживают
Всем запретам вопреки
И ничуть не унывают
Эти вольные стрелки.
Спят, укрывшись звездным небом,
Мох под ребра положив.
Им, какой бы холод ни был, -
Жив, и славно, если жив.
((С) В.С.Высоцкий ).
Выше всё была теория. А что же на практике? А практика от теории весьма далека.
Во-первых, не так уж и мало "благодарных читателей", которые много говоря о своем признании творчества того или иного автора рублем его поддержать не спешат.
Во-вторых, не так уж редки случаи, когда на словах распространяя то или иное творчество бесплатно, на деле имеют с этого неслабые деньги, которыми с писателями не делятся.
В-третьих, бизнес требует уважать ранее заключенные контракты. Ежели писатель на какой-то момент отдал эксклюзивное право на публикацию одному издателю - надо терпеть.
Ну и в-четвертых, есть элементарные человеческие чуства, которые влияют на оценку ситуации. Теоретически отгношение писателя к читателю, некоммерчески распространяющему его творчество никак не должно влиять на этот процесс. Практически - читатели порою бывают столь несимпатичны, что с этим невозможно смириться.
Я не знаю выхода из этой ситуации. Думаю, что его подскажет нам жизнь. Если существуют авторские права и сетевые библиотеки в том виде как сейчас - значит, мы заслуживаем именно этого. Дальше будет по-другому.
Ну а для каждого конкретного человека я могу сделать только один совет: поступайте как Вам подсказывает ваша совесть. Я читал в сети произведения Владислава Крапивина и Дмитрия Скирюка, Джорджа Локхарда и Сергея Лукьяненко, Кайла Иттора и Василия Купцова. С частью авторов я немного знаком и мне никогда не было стыдно смотреть им в глаза. я считаю, что свой долг читателя по отношнению к ним я выполнил. Кто может - пусть сделает лучше.
|
|
Kinoid_a |
17 Авг 02 |
20:34 |
Cообщение № 795 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
О подарках |
| Заголовок: |
пиратствующий читатель - попытка классификации |
Всем доброго времени суток, а также дня недели.
Вся эта тема навела меня на размышления о типах виртуальных
читателей и их процентном распределении. (извините уж - специальность
у меня такая :)) ) Сие сомнительное и весьма скороспелое исследование
основано на моем весьма многочисленном круге знакомых и случайных
встречных и их объяснениях почему они пользуются электронными версиями.
Итак вот что у меня получилось:
- (20%) Тип первый - читатель занятый.
Человек, у которого просто времени нет сходить за книгой. Тип довольно
странный, но вполне реальный. Впрочем тут у меня два замечания:
во-первых - если человек настолько занят, откуда у него время читать
книги из пиратских библиотек и во-вторых - ой не верю я в это.
- (10%) Тип второй - палмщик страстный.
Категория по моим наблюдениям весьма безобидная. Как правило людям
просто лень носить в сумке тяжелую библиотеку, а ездят они часто, что
не мешает иметь дома прекрасную бумажную библиотеку.
- (45%) Тип третий - бедный студент.
Самый грустный на мой взгляд тип.
Итак многие люди объясняют использование сетевых библиотек тем, что
финансы не позволяют покупать книги. Вообще говоря, использование
сетевых библиотек предполагает постоянный доступ читателя к
компьютеру и И-нету. Что, насколько мне известно, по крайней мере на
постсоветской територии предполагает, что человек как минимум получает
зарплату. Книги классических фантастических серий не так давно я
видела по цене $1.2-1.9 (6-10 грн). Учитывая тот факт, что как правило
у человека есть некий круг знакомых, интересующихся той же
литературой, таким образом можно вполне обеспечивать себя литературой
хотя бы договариваясь между собой кто что покупает и затем
обмениваясь (если уж дела столь плохи).
(для справки, чтобы никто не говорил, что, мол, проще всего обсуждать
когда денег куры не клюют и т.п.: я работаю учителем средней киевской
школы (точнее уже двух :) ), так что выводы о моем финансовом
положении можете делать сами; или не делать :)) )
- (5%) Тип четвертый - лягушки-путешественницы-ки.
Люди, переезжающие с места на места настолько часто, что бумажные
книги возить за собой просто тяжело физически. Некоторое время назад я
сама имела сомнительное удовольствие причислять себя к этой категории.
Но - согласитесь - это состояние редко длится всю жизнь и не так часто
встречается.
- (5%) Тип пятый - полу-комунисты.
Люди, считающие, что чего тому писателю платить - за что спрашивается.
Тип казалось бы фантастический, но тем не менее встречающийся чаще
нежели хотелось бы.
- (15%) Тип шестой - глубинка.
Люди, живущие далеко от центров и не имеющие возможности покупать
книги на Озоне (а в других онлайн книжных магазинах новинки появляются
с диким запозданием). В общем конечно выхода у них нет. Вот только
когда книга появится и на прилавках в непосредственной близости, как
ни грустно эти люди очень часто не спешат ее приобрести (мол, да я же
уже читал!..)
Кстати "да я уже читал" - как раз та фраза, которой объясняют
большинство пиратствующих читателей свое презрение к печатным
экземплярам. Во-первых не так уж много людей книги перечитывают часто,
а к тому моменту когда перечитать вроде и захочется, благие намерения
о покупке отходят почему-то на задний план.
Всего хорошего,
К.
|
|
Kinoid_a |
17 Авг 02 |
20:31 |
Cообщение № 794 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
О подарках |
| Заголовок: |
мой пятачок - всем по-чуть чуть :)) |
Всем привет!
Позвольте вставить свое некоторое количество копеек.
Обе дают возможность сделать копию, с которой автор не получит ни гроша (вторая ещё и деньги с заказавшего за это возьмёт).
К сожалению я не обладаю слишком глубокими познаниями о российском
законодательстве, но в большинстве стран копирование книги является
нарушением закона. Кстати, я даже знаю случаи когда люди попадали в
весьма неприятные ситуации в связи с таковыми действиями.
Алькор: Там четко прописано право библиотек осуществлять
репрографические услуги -- т.е., скажем, делать ксерокопии.
Вот и ответ на мое невежество :) . Как полезно бывает читать все
обсуждение.
А читать с ксерокопии ИМХО не сильно хуже чем читать с распечатки или
там с экрана. Ностальгия - вспоминается "Сказка о Тройке", которую я
читала первый раз перепечатанной на пишущей машинке на странноватых
квадратных листах. :)) Тоже конечно авторские права нарушала -
каюсь... Но, вопреки мнению, Алькора на тот момент в другой форме
достать было нереально. :))
Алькор: Согласись, что в случае скачивания книг из электронных библиотек о временном пользовании
Вопрос философский, вызывающий у меня желание вспомнить ситуацию с
MP3-шными версиями музыки. Сейчас в общем достаточно прокоментировать,
что "музыка выложена на сайте для ознакомления" и т.п. по поводу
обязательного удаления с компьютера в течении какого-то времени (уж не
помню сколько там часов положено). В общем идея ИМХО правильная. То
есть ИМХО она абсолютно правильная. Иначе чего бы я ею
руководствовалась уже длительное время в отношении Интернет-библиотек
(как музыкальных так и литературных)? :) Впрочем это лирика -
извините, отвлеклась.
Этот метод конечно хорош. Вот только расчитан на честность и
порядочность пользователей (ну и на их понимание, что писатель тоже
человек :) ), что, увы, наблюдается не всегда.
Kail Itorr: Все твои обвинения по данному пункту можно с равным основанием адресовать и пиратским, и легальным сетевым библиотекам.
Юридически - в этом - они равны.
Я конечно не Алькор, но мне просто любопытно: как действия произведенные с
согласия автора и без оного могут быть юридически равными? Тогда уж
если сосед вас попросит одолжить ему денег и если он возьмет их сам -
тоже юридически равные поступки???
Борис Швидлер: обойтись без личных разборок. Если уж совсем неймётся - есть
телефон, почта, телеграф...
:)) Прекрасный способ. Особенно по телеграфу. Большое спасибо за
поднятое настроение (представила себе процесс ;) )
Всем всего,
К.
|
|
Борис |
16 Авг 02 |
16:23 |
Cообщение № 793 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
О подарках |
|
Безусловно, акт копирования инициирует пользователь. Но вот проблема- айнет устроен так, что что бы на что- то ПОСМОТРЕТЬ, нужно сперва это что- то себе СКОПИРОВАТЬ.
|
|
Борис |
16 Авг 02 |
16:17 |
Cообщение № 792 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
О подарках |
| Заголовок: |
C пылу, с жару, полста за пару! |
Цитата из идущего на мурчате интервью, или есть мнение.
16:07:35 [ bob_meh ] А если всерьез- снижает ли он- лайн пиратство Ваши доходы? За семь лет, думаю, тенденция должна наблюдаться...
16:09:43 [ LLeo_Kaganov ] Я понимаю онлайн пиратство - как распространение без указания автор и ссылки на сайт. Все, что распространяется в сети с подписью "Леонид Каганов http://lleo.aha.ru" - это не снижает, а только увеличивает мои доходы, потому что приходят издатели готовые опубликовать понравившееся и заказчики, предлагающие работу. Но самое главное - я просто рад, что меня читают.
|
|
