Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 25 Сен 00 - 28 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Кто кого смешит - еще вопрос.
 Mithgol the Webmaster  28 Сен 00  9:51   Cообщение № 5182   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Да, моя система ценностей отличается от вашей.
Да, я считаю доброе отношение к людям, честность, искренность - положительной стороной жизни как в Сети, так и в реале. В Сети - даже более, чем в реале.

Я прекрасно отдаю себе отчЈт в том, что противоположная точка зрения, безусловно, проще и притягательнее - увы, для слишком многих. Для тех, кто при слове "рыцарь" вспоминает Дон-Кихота, при слове "интеллигент" - Васисуалия Лоханкина, а желающего знать правду сравнивает с Шариковым - не потому, разумеется, что хочет унизить собеседника сравнением с этим киноидом, а просто чтобы показать, что в мире не бывает всЈ просто...

Возможно, я даже смешон. Для таких людей.

Ну и что? На свете есть много других.

Немного других. Существенно других. Или даже совсем не таких.

И в реальности, и в Сети - люди для них не манекены на психодроме или там учебном тренажЈре, как изящно выразился проф. Ксенофилов.

Вообще, что это за позиция - "я могу делать в Сети что угодно, так как это как бы понарошку?" Что-то можешь, что-то нет. Мы знаем, что Сеть может спасти человеческую жизнь, правда? Уже были такие случаи. Но могут быть и обратные. Убийства. Уже не понарошку.

И нам есть за что быть благодарными Сергею Лукьяненко. ЧЈрт знает сколько раз виртуальные убийства были показаны в литературе до него, но лишь Леонид, насколько мне известно, впервые задумался о возможности виртуального убийства ради забавы.

Хотя, в принципе, я мог бы привести соответствующие цитаты из Степана Вартанова и Леонида Кудрявцева. Только сейчас я не вполне уверен, надо ли нам это.

Надеюсь, Алексей, я ответил на ваш вопрос. Психика людей в Сети для меня стоит на практически том же уровне ценности, что и вне Сети. Наверное, внутренне мне хочется считать себя выросшим из возраста игр.

А разница в системе ценностей ещЈ не достигла того уровня, когда спор переходит в мордобой. Так что не обращайте на эту разницу столь пристального внимания.

Deeply yours,
  |  Mithgol Серый Плащ.


Отклик на Не смешите меня, г-н проф. Ксенофилов...
 Алексей П.  28 Сен 00  8:45   Cообщение № 5181   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Кто кого смешит - еще вопрос.
Мое почтение, господин Mithgol.

Это же так просто.

Знать.

Правду.

- И очень просто, - пролаял Шариков от книжного шкафа. Он вглядывался в галстук, отражавшийся в зеркальной бездне.
- Я бы очень просил вас, - огрызнулся Филипп Филиппович, - не вмешиваться в разговор. Вы напрасно говорите "и очень просто" - это очень не просто.
- Как же мне не вмешиваться, - обидчиво забубнил Шариков.
Швондер немедленно его поддержал.
- Простите, профессор, гражданин Шариков совершенно прав. Это его право - участвовать в обсуждении его собственной участи, в особенности постольку, поскольку дело касается документов. Документ - самая важная вещь на свете.

Тут нет сравнения личностей. Просто аналогия ситуаций. Две системы ценностей, невероятно далеких друг от друга.

...вы что, всерьЈз считаете, что нервы людей не стоят ничего?

А Вы?

За сим позвольте откланяться,
с уважением,
Алексей

 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [5182] Да, моя система ценностей отличается от вашей.; [5185] Коментарии Алексею П.;


Отклик на Выдавать себя за другого - большого ума не надо.
 Алексей П.  28 Сен 00  8:41   Cообщение № 5180   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господину Борису Швидлеру
Мое почтение, господин Швидлер.

LF> В Сети, видя вывеску "Русская Фантастика", любой нормальный человек предполагает найти сайт именно русской фантатстики. А если там окажется какая-нибудь порнуха, то быдло не тот, кто зашЈл, поверив вывеске, а тот, кто эту вывеску повесил.

Сейчас на обложках книг и видеокассет печатается "краткая суть" содержимого. Как часто она соответствует истине? И кто, в этом случае, быдло?

Реклама, в большинстве случаев, тоже, мягко говоря, неправдива. Кто быдло?

Человек ищет в сети фантастику, а находит порнуху... Ай-яй-яй!

А если ему нравится порнуха?

И еще. Если вместо порнухи - фантастика, то вопрос с "быдлом" продолжает быть актуальным?

И еще. Если уж мы разберемся с тем, кто есть быдло (в чем я сильно сомневаюсь), то остается вопрос: а кто есть "нормальные люди"?

2Профессор Ксенофилов: Разумеет ли птица рыбу? А рыба птицу? И может ли одна из птиц рассказать другим о рыбе, пользуясь птичьей терминологией? И vice versa? И, если у Вас есть ответы на эти вопросы, я задам еще один: а оно им надо?

PS: Письмо вряд ли было бы отправлено, если бы не милейший господин Мицгол. Будьте достойны имЈн ваших отцов - просто шедевр. Да... Уж кто-кто, а папашки наши понастроили...

За сим позвольте откланяться,
с уважением,
Алексей

 pakt@beep.ru |  


Отклик на Алексею П.
 Алексей П.  28 Сен 00  8:32   Cообщение № 5179   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господину Головану
Мое почтение, господин Голован.

Простите за задержку с ответом.

>>>Поняв как можно состыковать человеческий разум в цельный...<<
>>Но разве это вопрос не для специалистов? Я же - профан...<
LF> А каких специалистов? Рельсопрокладчиков? :)

Хм. Не знаю, господин Голован. Возможно я не совсем (а, возможно, и "совсем не") понимаю о чем идет речь. Кажется, об особенности человеческой психики, которую (особенность) предполагается устранить? Или нет? Если да, то, на мой дилетантский взгляд, психология ребенка отличается от психологии взрослого не столько благодаря опыту, сколько благодаря... хм... биологическим(?) причинам. (Дед! :)) ) И устранение этих хм... причин, будет, по меньшей мере, не гуманно. :)

>>...потому и не рискую.
LF> Но ведь хирургическое вмешательство исключено. :)

А муки этой... как ее... а! совести? :)

Nota bene (нотабене, нотабена) - "Заметь хорошо" - отметка на полях книги.

>>Какой из глаголов переводится как "пнул"?
LF> trampled - попрал. Больше всего подходит. Но дальше... Какая жизненость, Алексей, не правда ли? :)

Так вот, лично для меня, "пнул" и "наступил" суть две большие разницы. Особенно учитывая контексты книг. Но...

>>Для нас с Вами есть угроза возврата к теме "о ценности человеческой жизни". Я не против. А Вы?
LF> Я тоже нет. Но сначала Вы, т.к. я ничего подобного не имел в виду.

... об этом и сказал. Типичный случай "у кого чего болит". Еще одна причина не спорить на абстрактные темы преследуя серъезные цели. То есть Скицына волновала проблема такая-то и он склонен был увидеть то-то. Вас волнует другая, Вы увидите нечто иное. Меня третья и. т. д.
И снова, но: Может я переоцениваю господина Лукьяненко, но, возможно, эту "многоякую" реплику он вложил в уста Скицына неспроста. Такой полупьяный базар, когда аргументы приводятся самые неубедительные, когда критическое отношение к своим словам отходит на десятый план, лично мне, знакомо великолепно, а потому и воспринимается мной как нечто "красиво подмеченное", но не более.
Кстати, недавно, тоже по пьяной лавочке, услышал такой аргумент: для меня никто не читается так легко, как Лукьяненко. Я ответил, что ничто не смотрится так легко, как "Рабыня Изаура". Такой вот обмен "убедительными" аргументами. :)

>>Ну не томите, господин Голован. Выкладывайте, как Вы это трактуете
LF> Но согласитесь, это же будет не интересно. Но можно хотя бы, если уж осмотрительность никак не победить, ответить на вопрос: Алексей, а что Вы в Визитах интересного вычитали?

Дело не в осмотрительности. Отнюдь. Мне, за небольшим исключением, нет разницы на какую тему трепаться и какую позицию при этом занимать. В сущности "истинность" или "ложность" взглядов меня занимает мало. И возможность дать высказаться Вам, на мой взгляд, проявление элементарного уважения к говорящему. Своего рода, кодекс чести самурая. :))
Но раз Вы настаиваете... Вы знаете, господин Голован, если по большому счету, то и в самой глупой книге можно найти слова способные породить дискуссию "за жизнь". Это я к тому, что наличие "умных мыслей" не есть критерий. :) Как и наличие глупых. "Осенние визиты" - не шедевр. Но, на фоне других вещей господина Лукьяненко, эта книга смотрится приятным исключением. Возможно тем она мне и понравилась, что читал я ее после "Лабиринта отражений" (вакуум!).

Ну да ладно. Пример интересного:

- Ты думаешь - выбраны лучшие? Нет, типичные. Автор массового чтива - на роль творца, разочаровавшийся в профессии военный - на роль посланца силы, продажный политик - на роль посланца власти...

Хочется спросить "А кем, собственно, выбраны?" И добавить "А почему, именно, типичные?"
Подумайте на досуге, если не в лом. Очень интересная картинка прорисовывается. Тут вам и религия и законы природы и "загадка великой души" в одном флаконе.
Но все это так не ново. :)

LF> Я просто хочу чтоб было какое-то пространство для обсуждения. Мое единственное мнение слишком уж маленькое пространство.

Да бросьте, господин Голован. Вы всерьез надеетесь, что кто-то присоединится? :) В глазах общественности мы себя так(!) скомпрометировали. :) Одним словом, руки прочь... :)

LF> Например, Киска как Пизанская башкя будет все склоняться к мнению Джонни.
LF> А я из человеколюбия должен ее буду постоянно подпирать. Не дай бог ведь упадет. А мнение Джонни может оказаться слишком разрушительным. Потом ведь только в металолом и примут.:)

(...И) господин Голован, в этом, как и во многом другом, есть великолепный положительный момент. Получается, своего рода, симбиоз. То есть когда вы видите хама, вы не только осуждаете его, но и самоутверждаетесь "я не такой". Когда вы видите человека глупого, его глупость как бы "оттеняет" ваш непревзойденный ум. :)
Помните, мы говорили о гопниках? Та же фигня.
Господин Голован! Одним своим существованием мы доставляем столько радости милым и симпатичным (лично мне) людям. Ну как тут не быть довольным!:)))

За сим позвольте откланяться,
с уважением,
Алексей

 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [5184] Алексею П.;


Отклик на
 Mithgol the Webmaster  27 Сен 00  19:22   Cообщение № 5171   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Не смешите меня, г-н проф. Ксенофилов...
Не смешите меня, г-н проф. Ксенофилов - а главное, не смешите народ. Какой к такой-то бабушке семантический анализ? Штампомер Леонида Делицына показывает в отношении "Лабиринта отражений" целую кучу устойчивых выражений, ни одно из которых я не слышал от живого Лукьяненко. И это естественно, не правда ли? Писатели тем и отличаются от практически всех остальных людей, что обладают повышенной способностью к модификации семантического облика. Это называется вживанием в образ. И есть все основания полагать, что в чатах Лукьяненко обыкновенно бывает ещЈ более другим, чем в реале и в книжках.

А выдавать себя за другого может кто угодно. Знания недоучки-хакера, скорее даже крекера, не отягощЈнного хакерским кодексом, позволяют делать что угодно: подделывать обратный адрес электронной почты, ломать чужие компы с целью добычи информации для ложной идентификации или тому подобного обмана... всЈ это тривиально. Корова, не корова... вы что, всерьЈз считаете, что нервы людей не стоят ничего? Тогда вам прямая дорога клиентом к Вике во Всякие Забавы... самая лучшая отдушина для тех, кто хочет поизвращаться.

Да, представьте себе, можно действительно читать детективы с морем крови и при этом в своей жизни никогда ничего такого не видеть. Более того, я косо взгляну на любого, кто возьмЈт тесак и выйдет с ним в город только потому, что захочет поглядеть - а как оно, это море крови, выглядит в реальности?

Настоящий или ненастоящий - это триггер, г-н профессор. Тут нет места для спекуляций на тему доверия, веры, гордости от получения доказательств или еЈ отсутствия. Иногда людям просто хочется знать правду. Это же так просто.

Знать.

Правду.

Будьте достойны имЈн ваших отцов.
  |  Mithgol Серый Плащ.
 Отклики: [5181] Кто кого смешит - еще вопрос.;


Отклик на Выдавать себя за другого не каждый сможет
 Борис Швидлер  25 Сен 00  19:04   Cообщение № 5125   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Выдавать себя за другого - большого ума не надо.
Да, у меня действительно другая мораль. Мне Сеть позволяет посмотреть, что прячется под ярлычками типа "быдло" или "хам". Или "русская фанатастика" или "Стругацкие". И насколько эти ярлычки правильно расклеены, тоже можно проверить в Сети. Если кто-то обманул меня, два часа прикидываясь Стругацким в чате, и я этого не заметил, а узнав, расстроился - значит, быдлом являюсь я, потому что купился на ярлычок. Потому что сотворил себе кумира.

Ты купился на ярлычок в тот момент, когда начал читать псевдо-кого-нибудь. Или для тебя не имеет значение, кто именно говорит? А может одну и туже фразу, сказанную разными людьми ты тоже одинаково воспринимаешь? И не проецируешь еЈ на личность говорящего? Меня не волнует, как тебя зовут, ты можешь сколько угодно сохранять анонимность, скрываясь за вывеской "Профессор Ксенофилов", но как только ты стал ей пользоваться, эта вывеска стала значащей. Видя еЈ, я соответственно ориентируюсь. И это не имеет никакого отношения к реалу или виртуальности. В Сети, видя вывеску "Русская Фантастика", любой нормальный человек предполагает найти сайт именно русской фантатстики. А если там окажется какая-нибудь порнуха, то быдло не тот, кто зашЈл, поверив вывеске, а тот, кто эту вывеску повесил.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [5180] Господину Борису Швидлеру;


Отклик на Виртуальные люди или виртуальное быдло?
 Профессор Ксенофилов  25 Сен 00  18:20   Cообщение № 5124   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Выдавать себя за другого не каждый сможет
> Одно дело - остаться инкогнито, и совсем другое
> - выдавать себя за другого человека. И "виртуальность"
> не делает подлог чнм-то другим. Или же Вы считаете,
> что в Сети другая мораль? МоЈ мнение - быдло, оно и в сети быдло

Да, у меня действительно другая мораль. Мне Сеть позволяет посмотреть, что прячется под ярлычками типа "быдло" или "хам". Или "русская фанатастика" или "Стругацкие". И насколько эти ярлычки правильно расклеены, тоже можно проверить в Сети. Если кто-то обманул меня, два часа прикидываясь Стругацким в чате, и я этого не заметил, а узнав, расстроился - значит, быдлом являюсь я, потому что купился на ярлычок. Потому что сотворил себе кумира.

Я вовсе не оправдываю подлог - но ведь мы в виртуальном мире, и не корову продаем, верно? Cеть тем и хороша, что позволяет без крови обыграть некоторые интересные модели. Это, если хотите, учебный тренажер, психодром. Это одно из тех редких свойств Сети, которые, к сожалению, уже сейчас заставлены всякой "мебелью", притащенной из "реального мира".

Поэтому мне особенно смешно, когда люди молятся на виртуальные миры СЛ, а сами бояться даже шаг сделать в сторону в виртуальном мире. Что делает Лукьяненко с Виртуальностью? Он сначала заставил ее привычной мебелью реального мира, убил само желание видеть Сеть другой. А потом в середине романа он вдруг расщедривается и дает читателю некую Сетевую Особенность как чудо, как яблочко на тарелочке - не для всех, не для всех!

И как я уже сказал, это вполне оправдывает ожидания масс, которые именно так воспримают мир: чтобы все было "как обычно", но иногда можно чуть-чуть романтики - но только в книгах, только в книгах!
И они получают, что хотят: очередные романы о том, что "друзья познаются в беде", что "свобода важнее всего" и т.п. Плюс еще немного анекдотов и узнаваемых деталей, а также парочка деталей фанатастических - вот и успокоена душа. Легкий наркотик для ленивых. А рок-н-ролл мертв.





  |  Дети Стекольщика
 Отклики: [5125] Выдавать себя за другого - большого ума не надо.; [5187] О сети;


Предыдущий лист 25 Сен 00 - 28 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _