Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 15 Сен 00 - 15 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Дороги, которые нас выбирают
 Иван  15 Сен 00  21:14   Cообщение № 4977   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Дорога - цель
Уважаемый Илья!
Позвольте мне сделать одно замечание по-поводу Вашего сообщения.
Если есть дорога, то, стало быть, должна быть и цель этой дороги, как Вы справедливо пишете. А вот если рассматривать жизнь человека не как поступательное движение (от одной цели к другой), а как жизнь в некоем "объеме", в некоем пространстве жизни, то понятие цели, к которой ведет дорога, как мне кажется оказывается бессмыслицей. Либо ее надо решать уже в понятиях и терминах неэвклидовой геометрии. Само понятие цель жизни индивидуума подразумевает некий план жизни, который, в свою очередь, должен включать в себя и некоторые подробности этой жизни (жена, дети, работа и т.д.). И здесь невольно вспоминается некий разговор на Патриарших прудах. Вывод. Говорить о цели жизни человека достаточно бессмысленно, можно говорить лишь о смысле этой самой жизни. А это уже совсем другой разговор.
 vzrd@ostankino.ru |  
 Отклики: [5013] Цель и смысл;


Отклик на Немножко кусну...
 Илья Федосеев  15 Сен 00  18:55   Cообщение № 4976   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  О Серости
<Светлый имеет в виду не благо, а то, как он его понимает. > Я таки дико извиняюсь, но покажите мне того, кто имеет в виду благо, как он его не понимает (мы понимаем, шо я говорю?).
А шо касается Серости в делах/поступках (это и в самом деле одно и то же, но как ви догадались?), так это я говорил:"Сохранить ее В ПОЛНОЙ МЕРЕ невозможно". В полной мере! Но немножко Серости таки есть -- даже в Ином, а не то шо в человеке.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [4978] Тут...; [4980] ?;


Отклик на Что такое Путь и чем он отличается от дороги :)
 Илья Федосеев  15 Сен 00  18:33   Cообщение № 4975   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Дороги, которые нас выбирают
Уважаемый Алькор! Ваша позиция мне вполне понятна, весьма логична, но все же представляется несколько уязвимой. Перечислю некоторые пункты, вызывающие у меня серьезные возражения.
Primo. <Каждый из нас следует своим Путем. Мы сами выбираем его и мы вольны сойти с него в любой момент>. Выбираем-то мы его сами, но вот сами ли его создаем? ИМХО (Истинное Мнение Хрен Оспоришь), мы можем выбирать только из того, что уже было до нас. Человек не может знать, куда приведет его путь, ergo, не может и судить об этом пути. Но что касается Света и Тьмы, то это ведь прежде всего побудительные мотивы, которыми человек руководствуется в выборе пути. Поэтому жизнь человека можно уподобить борхесовскому "саду расходящихся тропок", а жизнь Иного -- дороге, которая раздваивается лишь однажды.
Secundo. < Может быть, Серые просто не нуждаются в оправданиях?.. >. Извините, а почему, собственно, не нуждаются? Может быть, они освободились "от химеры, именуемой совестью"(с)А.Гитлер? Мораль -- не для них? Темные, насколько я знаю, в оправданиях тоже не очень-то нуждаются.
Tertio. <я не ставлю гиполтетическую Серость вровень с Светом и Тьмой. Я ставлю ее выше >. А почему выше? Что мы знаем о Серости такого, что может поставить ее над Светом и Тьмой?
Допустим, Серый в своем выборе не руководствуется ни своим, ни чужим благом. Но что же тогда определяет его выбор?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [4977] Дорога - цель; [4983] О путейцах и путепроходчиках; [5052] ;


Отклик на Немножко кусну...
 Алькор  15 Сен 00  11:52   Cообщение № 4972   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Оправдания и оправдывающиеся
- Мнэ-э-э... С самой идеей согласен, но... Разве Темные себя оправдывают?

Еще как :) Достаточно вспомнить хотя бы небезызвестный разговор Алисы с водителем из ДД, породивший в этом Форуме целую тему... А спич Завулона из последней части НД, где он дает краткую но емкую оценку культуртрегерской деятельности Светлых в XX веке?

Тут речь скорее идет об оправдании не конкретных поступков, а мотивов и правил игры.

Позиция Темных имхо эгоистическая, а демонстративный эгоизм и оправдания - вещи прямо противоположные. Имхо...

Да, Темные эгоистичны. Но кто сказал, что они демонстративно эгоистичны?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


 Скиталец  15 Сен 00  7:57   Cообщение № 4968   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  источник есть, а где же составные части?
ВсЈ нижесказанное есть мнение сугубо личное. И это Мнение, а не комментарии чужих мыслей.
Как можно что-то доказывать, если нет базы - аксиоматических понятий? К сожалению Автор нам здесь не помог. Так что давайте оперировать только узаконенными(т.1- НД, т.2-ДД) понятиями.
Иные - порождения Сумрака, системы самостоятельно и осознанно регулирующей противостояние двух категорий(видов много) своего корма. Да, господа хорошие! Сумрак питается Иными! Он их взращивает, как муравей тлю, для пропитания.
Деление на две стороны - условность, ведь название -только слово(пусть оно и было в Начале). ВсЈ остальное - отношение людей к событиям. В институте наш лектор Философии любил приводить такой пример: каждую минуту в Африке умирает от голода 3-5 человек. Как вам это? А когда умирает ваш близкий?
По поводу Серости есть к рассмотрению такя схема:проспект, два тротуара. На тротуарах стоят противники и агитируют стоящую на проспекте аполитичную массу, скандируя лозунги.Массовики с обоих сторон координируют слаженность своих команд. Для большей широты охвата, они пятятся в толпу всЈ дальше...
У Виктора Востокова в одной из книг есть такая мысль, вынесеная из монгольского монастыря как один из законов Космоса: "Не просят -не делай". Насильственное воздействие ЛЮБОГО рода - неправильно.
 solivagnt@mail.ru |  


 Невидимка  15 Сен 00  7:24   Cообщение № 4967   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  И я тоже покусаюсь! :)))
Алькор – Браво!
Две колеи одной дороги.
И строгие менты, которые следят, чтобы никто на вылез на серединку или ни дай боже съехал в сторону.
Именно это мне и не нравится в Светло-Темных путях.
Даже Темные с их декларированной свободой – несвободны. Зажаты в жесткие рамки своего выбора. А когда пытаются из этих рамок выйти – уходят в Сумрак, как Алиса.
А мир за пределом дороги огромен и прекрасен.
И мимо него. Ничего не видя. Уткнувшись в борьбу за свою колею…
Хорошо, что я – Серый.
Хорошо, что я не Иной.
Я, может быть, иду медленнее, но туда, куда захочу. И, поскольку, могу срезать петли дороги, окажусь у цели первым.

Хотя впрочем:
«Каждый, право, имеет право
Остаться правым, и быть неправым»
(с) Тот же Макаревич.
 sovelu@mail.ru |  Невидимка
 Отклики: [4979] Хм...; [5053] Э-э-эх, до-ороги-и-и....;


 Джонни  15 Сен 00  1:56   Cообщение № 4965   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Немножко кусну...
...несколько понравившихся мне реплик...

ИФ> Светлый, совершая поступок, имеет в виду благо других людей,
ИФ> Темный -- свое собственное.
- Светлый имеет в виду не благо, а то, как он его понимает.
В чем и весь камень препинания... :)

А> ...кто-то другой, напротив, причиняет свое добро другим...
- Блестяще сказано!

ИФ> Но поскольку жизнь есть поле борьбы добра и зла, то сохранить в ней
ИФ> свою Серость в полной мере невозможно -- неизбежно придется творить
ИФ> и добрые, и злые дела. Тем не менее некоторая ее часть всегда
ИФ> присутствует в любом человеке, и потому он способен и на светлые,
ИФ> и на темные поступки.
- Вот тут не понял. С одной стороны, Серость сохранить невозможно, ибо
придется творить и Светлые (подчеркиваю), и Темные дела.
С другой стороны, именно из-за Серости человек способен и на светлые,
и на темные поступки.
Чем же дела отличаются от поступков, если одни исключают Серость,
а вторые возможны только благодаря ей?

А> Каждый из нас следует своим Путем. Мы сами выбираем его и мы вольны
А> сойти с него в любой момент -- за тем ли, чтобы пойти другим путем,
А> или же затем, чтобы устроить небольшой пикник на обочине...

- Очень мне нравится песенка - не помню товарища исполнителя, правда, -
"Один говорил, что жизнь - это поезд,
другой говорил - перрон..."
Мораль там просто замечательная, аккурат по нашей теме:
"И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел своей дорогой -
А поезд пошел своей..."

А> ...в случае Светлых и Темных речь скорее не о Пути, а о Колее
А> (той самой, в которую легко попасть, но невозможно выбраться).
- Хонтийцы (или пандейцы?) еще говорят: одной ногой в канаве...

А> Кстати, еще раз напоминаю -- Свет и Тьма -- это не добро и зло, и не
А> порядок и хаос. Это просто два принципиально противоположных способа
А> оправдания одних и тех же поступков. Может быть, Серые просто не
А> нуждаются в оправданиях?..
- Мнэ-э-э... С самой идеей согласен, но... Разве Темные себя оправдывают?
Оправдание - как я его понимаю - это разъяснение, почему совершаемый
поступок может послужить на благо окружающим, которым в данный момент
данный поступок не нравится.
Позиция Темных имхо эгоистическая, а демонстративный эгоизм и оправдания -
вещи прямо противоположные. Имхо...
  |  
 Отклики: [4972] Оправдания и оправдывающиеся; [4976] О Серости;


Предыдущий лист 15 Сен 00 - 15 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _