Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 14 Сен 00 - 14 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Ограничение выбора
 Алькор  14 Сен 00  20:53   Cообщение № 4964   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Что такое Путь и чем он отличается от дороги :)
Мне кажется, здесь налицо явная путаница -- в случае Светлых и Темных речь скорее не о Пути, а о Колее (той самой, в которую легко попасть, но невозможно выбраться). Колея одномерна и единственное, что зависит от следующего ей -- это скорость -- ведь, даже вернувшись назад, он не сможет выехать из нее и снова стать свободным в своем выборе.

Каждый из нас следует своим Путем. Мы сами выбираем его и мы вольны сойти с него в любой момент -- за тем ли, чтобы пойти другим путем, или же затем, чтобы устроить небольшой пикник на обочине... Именно поэтому мы -- Люди, а не Иные.

Кстати, еще раз напоминаю -- Свет и Тьма -- это не добро и зло, и не порядок и хаос. Это просто два принципиально противоположных способа оправдания одних и тех же поступков. Может быть, Серые просто не нуждаются в оправданиях?..

Если же говорить об использовании мной английского слова "priest", то это всего лишь отсылка к ролевым фэнтезийным играм а-ля AD&D, где то, что маги делают за счет своих собственных сил и подчиняющихся им стихий, священники вымаливают у богов...

Ведь и Иные (Светло-Темные) по сути своей служат всего лишь воплощениями Света и Тьмы соответственно в мире людей. Самостоятельны ли Иные в своих поступках... Вряд ли.

А политика тут совсем не причем. Зачем ее поднимать?

И, кстати, я не ставлю гиполтетическую Серость вровень с Светом и Тьмой. Я ставлю ее выше, а Свет и Тьма -- это ИМХО ее аспекты.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4975] Дороги, которые нас выбирают;


Отклик на О Серых, которых нет...
 Илья Федосеев  14 Сен 00  19:35   Cообщение № 4963   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Ограничение выбора
Начну, пожалуй, с конца. Насчет священнослужителей (прошу прощения, но это слово в русском варианте мне как-то больше нравится) -- полностью согласен. Конечно, Иные служат высшим силам, и уже потому весьма ограничены в своем выборе (обычный мусульманин, в принципе, может иногда глотнуть вина, а вот мулла...).
Перейдем к собственно Серости. Думаю, человек рождается Серым (как Серы все животные, т.е. их "поступки" этически никак не окрашены). Но поскольку жизнь есть поле борьбы добра и зла, то сохранить в ней свою Серость в полной мере невозможно -- неизбежно придется творить и добрые, и злые дела. Тем не менее некоторая ее часть всегда присутствует в любом человеке, и потому он способен и на светлые, и на темные поступки. Есть Серость и в Иных, но гораздо меньше, чем в людях, т.к. их выбор в значительной мере ограничен Сумраком. Поэтому я готов подписаться под последним абзацем мессаги Алькора.
Но сама по себе Серость есть не путь, а беспутство, т.е. отсутствие пути. Ее нельзя ставить вровень со Светом и Тьмой.
PS. Ох, чует мое сердце, кому-то из нас придется взять на душу этот грех -- поднять из праха тему "Лукьяненко -- политизированный писатель"...
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [4964] Что такое Путь и чем он отличается от дороги :);


Отклик на Я повторяю свой вопрос:'Ура?'(с)В.Вишневский
 Алькор  14 Сен 00  18:10   Cообщение № 4962   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  О Серых, которых нет...
Ну что касаемо политики, то есть ведб и пограничная тема -- "СЛ и политика" :) А, впрочем, ну ее, действительно, эту политику...

Что касается Серости, то для меня (в силу излишне максималистского подхода к жизни) она еще более неприемлема, чем Свет. Впрочем, об этом я как раз и говорил -- Серые -- это и черно-белые максималисты из Дозоров (с намордником в виде рефлекторного развоплощения), и все прочие (каковых, впрочем, у СЛ не имеется :) ). Любой разумный Иной -- немножечко Серый -- тот же Антон совершает иногда довольно "темные" поступки, а Алиса внезапно заморачивает нечто довольно "светлое"... И никакой это не третий -- а наоборот, единственный путь; а Свет и Тьма -- это две его обочины.

А что касается критериев выбора, то это каждый решает сам. Я делаю добро себе и не навязываю его другим, кто-то другой, напротив, причиняет свое добро другим и счастлив от этого... Просто Серые свободны в своем выборе, а Светло-Темные -- нет.

Кстати, только что пришла в голову мысль -- а, может, выход в Сумрак, делающий человека Иным, и представляет собой такой выбор -- один выбор между Светом и Тьмой на всю оставшуюся жизнь. А невозможность его (выбор) изменить и делает Иных столь могущественными... Если это так, то Иные -- это не маги, как мы все тут считаем, а, скорее, священнослужители (priests), которые служат некоей высшей силе (Свету или Тьме) и получают от нее за это свой гонорар... А все прочее -- риторика.

А эмоциональность (в том числе и продуманно-выдержанная эмоциональность Светлых) -- это мелочи.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4963] Ограничение выбора;


Отклик на Сила ночи, сила дня -- одинакова фигня... ((с) В. Пелевин)
 Илья Федосеев  14 Сен 00  17:36   Cообщение № 4961   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Я повторяю свой вопрос:'Ура?'(с)В.Вишневский
Уважаемый Алькор! Можно, конечно, поговорить и о политике, но, ИМХО, это уже будет слишком большой наглостью по отношению к СЛ -- ведь форум-то, по идее, посвящен ему. Лучше уж о серости.
Давайте-ка еще раз расставим все точки над "Ј-моЈ". Светлый, совершая поступок, имеет в виду благо других людей, Темный -- свое собственное. Обычный человек (в смысле, не Иной), конечно, способен и на те, и на другие поступки. Но едва ли это, пардон, шарахание между Светом и Тьмой тянет на третий путь (равноправный с первыми двумя), каковым претендует быть Серость. Из чего же все-таки должен исходить истинный ариец..., пардон, истинный Серый в своем выборе?
Теперь насчет эмоциональности. Я, конечно, со страшной силой извиняюсь, но это чистейшей воды наезд. Если я или Фролов иногда себе что-то и позволяли, то это не идет ни в какое сравнение с эмоциональностью Киски, Джонни, или с пассажами КиберМага по поводу "империи зла" (огромная просьба ко всем упомянутым здесь господам и товарищам -- не обижайтесь, я это говорю в смом лучшем смысле слова). Мы, Светлые, если когда и эмоционируем, то строго по делу.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [4962] О Серых, которых нет...;


 Алькор  14 Сен 00  17:26   Cообщение № 4960   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Ксенофобия как атрибут Светлого Пути
Кстати, уважаемые, как вы оцениваете тот факт, что у Лукьяненко у Иных ксенофобия свойственна только Светлым?

Может быть, это объясняется тем, что в тезисе "я-не-люблю-тебя-за-то-что-ты-такой-какой-ты-есть" слишком мало эгоистичного и слишком много идеологичного...

Кстати, в данном форуме отдельные адепты светлой идеи подтвердили сей тезис -- чего стоит хотя бы вампирофобия отдельных участников данного Форума.

Забавная тенденция, не так ли?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5021] Обратная сторона...;


Отклик на Эх, серость...
 Невидимка  14 Сен 00  7:12   Cообщение № 4948   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Ага.
А еще, мы пушистее :)))

Вы все сказали правильно. Главный принцип Серых – жизнь по союзу «И».
Они и над, и в стороне, и все объединяют.
Они идут по волосяному мосту, и являются этим мостом, и включают в себя стены льда и огня.
Потому, что пытаются быть адекватными миру. С его Светом и Тьмой. С переливами красок меж ними.

 sovelu@mail.ru |  Невидимка
 Отклики: [5049] Очень верное замечание;


Отклик на Есть, а дальше что?
 Джонни  14 Сен 00  2:43   Cообщение № 4947   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Эх, серость...
...Именно, что... :))
Светлые самые хорошие, темные еще лучше, а серые - все равно лучшЕе... ;)
  |  
 Отклики: [4948] Ага.;


Предыдущий лист 14 Сен 00 - 14 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _