Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 7 Июл 00 - 10 Июл 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Господину Массаракш(у) (склоняется?)
 Голован  10 Июл 00  20:57   Cообщение № 4606   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  'ПОСЛАНИЕ' дилетантов
Здравствуйте.

Не мог удержаться от коментариев.

>Телефоны для тех, кто понял: ... (с) :)<

А для тех кто не понял?

>Может быть, это в Ваших сообщениях ее чересчур много? А вообще-то меня всегда забавляли люди ищущие логику в НЕ логичной жизни.<

Вы чесно что ли, Алексей, так думаете? При чем здесь логичность жизни? Логика это инструмент для исследования ее. Лучшего я не знаю. А вы?

LF> За сим позвольте "ПОСЛАТЬ" вам этот ответ...
>Ну и напрасно... Чем ответ то виноват? :))

Виноват-виноват. Такие ответы именно надо посылать. И чем дальше тем лучше. :))
Господа дилетанты, прекращайте обсуждать то, в чем вы не специалисты. Вот меня всегда забавляли люди с умным видом обсуждающе то, о чем они имеют лишь отдаленное представление. Пример - Лукьяненко. :))

Дело в том что тут Вы наскочили на специалиста. Про какую-то структуру ДНК говорят. Причем здесь она. Есть различная упаковка хроматина, которая влияет только на дифференцировку генов. А знание о генетической последовательности дает только информацию о транскрибируемой мРНК, которая подвергается еще сплайсингу у высших и возможной перетасовке экзонов. А после трансляции мРНК белок еще подвергается модификации. Так что по генетической последовательности не всегда даже можно понять какой белок получится. И полная расшифровка генома является только ступенькой в бесконечной лестнице исследований организма. Генетика вообще "интересная" наука. Она состоит целиком из одних экспериментальных результатов, теории там - ноль. Потому все ее достижения не так уж и эффективны. Так и хочется спросить: а наука ли это вообще? :)
 dennn2000@mail.ru |  
 Отклики: [4731] Господину Головану;


Отклик на Слушаю...
 Лингвинолог  10 Июл 00  14:48   Cообщение № 4594   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Массаракшу, носителю глубоких философских знаний.
Может быть вы вспомните и что такое "демагогия"?
  |  


Отклик на Алексей мырзага....:))
 Алексей П.  10 Июл 00  12:59   Cообщение № 4588   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господину Shadow.
Мое почтение, господин Тень.

LF> Вот что, конечно, можно до бесконечности обсуждать логику и этику различных индивидумов но давайте возьмем за базу обобщенную этику и логику современного человеческого общества (преобладающая на сегоднящний момент), логику Темных наконец!!
Уважаемый господин Тень. Я не прошу Вас "брать за базу" какую либо этику кроме Вашей собственной. Мои коррективы по поводу множественности этик - всего лишь коррективы. И по поводу схематичности и нелепости персонажей господина Лукьяненко(в данном случае "темных") я уже высказывался. Я не могу встать на их точку зрения, как не могу встать на точку зрения горшка с геранью или кухонного комбайна. Посему прошу Вас(если, конечно, Вы захотите): выскажитесь по поводу предложенной мной ситуации не с точки зрения общества, не с точки зрения настенного календаря, а с Вашей собственной(или Вашего виртуального образа) точки зрения.

LF> Насчет генома: см сообщение Массаракша. ... (ДНК, РНК, белки)

Уважаемый господин Тень, жара несколько спала и моя крыша несколько вернулась на место, в связи с чем я вспомнил обсуждение, которое ведут в рамках этой темы господин Алькор и господин Голован, а также некоторые другие участники. Ни коим образом не осуждая их позиции, считаю, однако, неприемлемым для себя на них становиться. Посему, прошу прощения за поднятие мною темы "химической образованности" и предлагаю закрыть ее.

А по поводу господина Массаракша... Хм. Во первых Ваш e-mail (webyermek), во вторых "привет" переданый господином Массаракшем. Как то это все меня настораживает. :)

LF> ИМХО Вперед клонирование! Проблема тож этическая, и зависит в первую очередь от индивидума. Так что ж вы клона и за человека не считаете (будете считать)?
Господин Тень, дело не в том, за кого я считаю, или не считаю клона.
Я считаю, что возможность "дубляжа" снижает ценность человеческой жизни. Возможность "неограниченного дубляжа" приравнивает ее к нулю. Вообще, я далек от идей антропоцентризма и не считаю человеческую жизнь, саму по себе, такой уж грандиозной ценностью. Другое дело, если эта жизнь осознает себя, пытаясь выйти за рамки привычных всем понятий. Когда кто-то начинает "хотеть странного". В этом чудо человека, а не в том, чтобы жрать, гадить и размножаться. И вовсе не в том, чтобы стремится к счастью. Но если это чудо начнут тиражировать в неограниченном количестве... Рост относительного количества ВСЕГДА снижает ценность. Это мое глубокое убеждение. Эта теория НИ РАЗУ не подвела меня, НИ РАЗУ не оказалась неверной.
С другой стороны, жизнь учит меня не принимать окончательных решений там, где это возможно. Жизнь, любая и в любом смысле, штука невероятно сложная. Проявления жизни очень редко подчиняются каким-либо схемам. Нельзя сказать, что все так и только так, любое высказывание можно опровергнуть. Посему, меня всегда не так интересовало то, насколько "авторитетно" человек может доказать свою точку зрения (хотя это умение котируется у меня довольно высоко), как то, насколько человек способен выйти за рамки своих ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о жизни.
И, кстати, в качестве лирического отступления, люди, породившие этот процесс, процесс "виртуализации" понятий и представлений (которые и есть Жизнь и Суть Человека, ибо Человек, в основном, является смесью понятий и представлений), тормозят его изо всех сил, пытаясь подстроить под свои, явно устаревающие взгляды. И причина этого, как я понимаю, кроется как раз в наличии "принципов", т. е. "замороженных" представлений, которые есть результат личного опыта. Возьмите хотя бы Internet. Ведь мало кто задается вопросом насколько те личности, которые присутствуют здесь отличаются от их "реализаторов". Мы все готовы воспринять друг друга как реальных людей. Да и мало кто из нас способен "играть" с достаточной степенью перевоплощения. В основном, эта возможность используется для представления самого себя в более выгодном свете. Гораздо меньшее количество людей уходит в другую крайность. Но, все же, большая часть несет на "территорию свободы" себя, единственного и неповторимого и если и используют грим, то капельку, самую малость. И это еще одна причина, по которой я прошу высказаться не общество, а конкретного человека.

И вот, в связи со всем вышесказанным, прошу Вас, если Вы пожелаете, и любого кто пожелает, высказатся по этому поводу. Пусть в духе "я считаю вот так и никак иначе", но хотелось бы услышать ответ более развернутый, с приведением каких-то, пусть воображаемых, ситуаций, иллюстрирующих Вашу точку зрения. И, повторюсь, тема эта - не для спора, по крайней мере, не для спора со мной.

За сим позвольте откланяться,
с уважением,
Алексей

 pakt@beep.ru |  


Отклик на Ау-у-у! Логика!
 Алексей П.  10 Июл 00  12:45   Cообщение № 4587   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господину Массаракш(у) (склоняется?)
Мое почтение, господин Массаракш.

Для начала, прошу у Вас прощения, за то, что не смог сформулировать свои мысли достаточно четко.

LF> Уважаемый Алексей, я не хочу никого обидеть, но в вашем сообщении мало логики:
Уважаемый Массаракш, упоминанием "логики" в контексте "моих сообщений", единственный кого Вы могли обидеть - Вы сам. :))

LF> Вы сказали, что
LF> ".. Во вторых, должен повториться: я постоянно акцентирую внимание людей на смайлах. Хочу обратить на них и Ваше внимание. В данном случае, смайл определяет дилетантство самого высказывания."
"В ДАННОМ СЛУЧАЕ, смайл определяет дилетантство самого высказывания." Так понятней? Если нет, тогда в таком виде: "В данном, конкретном случае, а именно, после фразы "...А так же сообщение о разгадке генетического кода человека." смайл определяет дилетантство самого высказывания". Еще разок: "Он мог бы определять что-то еще, но в данном случае определяет дилетантство высказывания".

Далее, по пунктам:

LF> Но все ваши сообщения содержат смайлик:
LF> "..Своя этика у коммунизма, фашизма, деспотизма, эгоизма, каннибализма, монотеизма и прочего онан... хм. :).. "
Это шутка. Довольно глупая, впрочем. Смайл - извиняющаяся улыбка.

LF> ".. Во первых, огромное спасибо, что "довели до моего сведения" столь глубокую мысль. :).."
Зачем обращать внимание на глупую, совершенно некорректно сформулированую фразу, да еще пытаться углубить ее смысл? Прочтите оригинал моего письма, если интересует. Там эта фраза (об открытии) имеет значение сотое. Приведена она ради самой себя - "Чтоб былО". И смайл - сарказм по поводу фразы "оброненной" господином Тень "довожу до вашего сведения".
Это все равно, как если бы Вы сказали, что закон всемирного тяготения ПОЯВИЛСЯ после того, как яблоко упало на голову писателю Сальери, а я бы поправил Вас - не писателю, а музыканту.

LF> " ..В общем, много их, этих этик. :).."
Шутка, но не совсем. Вроде сложно (напридумывали тут всякого :)) ), но попробуй не учесть эту сложность - дальнейшие рассуждения не будут иметь никакой ценности.

LF> " ..Если не возражаете, хотелось бы услышать научные определения, так как химия, в отличие от этики не оперирует "субъективными формулировками". :)..."
Типа ехидство "ну, и что скажем, чем крыть будем?", плюс еще какие то, трудно объяснимые оттенки чувств.

LF> "... С одной стороны, будучи в какой-то мере мистиком, надеюсь, что у человека не получится "сдублировать" самого себя. :)..."
"Глуп я, к несчастью. Уж простите дураку его маленькие слабости."

LF> Простите , это тоже дилентантизм или нечто иное? Может быть вы хотели намекнуть, что все что вы говорите тоже надо рассматривать как дилетантские высказывания?
Теперь понятно?
...
Телефоны для тех, кто понял: ... (с) :)

LF> Если да, то я прекланяюсь перед вашей самокритичность, если нет, то извините, в вашем сообщение вообще нет логики.
Может быть, это в Ваших сообщениях ее чересчур много? А вообще-то меня всегда забавляли люди ищущие логику в НЕ логичной жизни. Впрочем, что взять с физика... :)

LF> Кстати не отвлекаясь на научный формулировки структуры и состава замечу , что в настоящий момент закончен только первый этап проекта "Геном". Была сделана опись всех генов входящих в состав молекулы ДНК. Второй этап состоит в сопоставлении каждого из этих генов с организмом человека, и в выяснении того, на что именно они влияют.
Уважаемый Массаракш, благодарю Вас за информацию, с которой я, кстати, знаком, но повторяюсь - ценность ее для меня сомнительна.

LF> " ...А так же сообщение о разгадке генетического кода человека. :)"
LF> (Обратите внимание опять у вас смайлик (!), см. выше)
Обратите внимание, с этой фразы все и началось.

LF> Так что с прескорбием сообщаю что вас обманули.
Так что, с прискорбием сообщаю Вам, что Ваш палец крепко увяз в глубоком синем небе. :)

LF> За сим позвольте "ПОСЛАТЬ" вам этот ответ...
Ну и напрасно... Чем ответ то виноват? :))

И еще, господин Массаракш, повторю Вам то, что сказал Борису Швидлеру: давйте полагать, что собеседник не СОВСЕМ глуп, а только чуть-чуть. :)

За сим позвольте откланяться,
с уважением,
Алексей

 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [4606] 'ПОСЛАНИЕ' дилетантов;


Отклик на Господину Shadow.
 Тень (Shadow)  7 Июл 00  22:20   Cообщение № 4559   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Алексей мырзага....:))
Вот что, конечно, можно до бесконечности обсуждать логику и этику различных индивидумов но давайте возьмем за базу обобщенную этику и логику современного человеческого общества (преобладающая на сегоднящний момент), логику Темных наконец!!
Насчет генома: см сообщение Массаракша. А если ты помнишь хотя б школьную программу химиии, то знаешь что хим св-ва зависят не только и даже не столько от хим состава, сколько от стр-ры (расположения атомов относительно друг друга, пространственная стр-ра самой молекулы, расположение ее составных частей) последняя особенно относится к сложным орг. соединениям (ДНК, РНК, белки)
ИМХО Вперед клонирование! Проблема тож этическая, и зависит в первую очередь от индивидума. Так что ж вы клона и за человека не считаете (будете считать)?

Feel d!g!tall !!:)
 webyermek@nm.ru |  
 Отклики: [4588] Господину Shadow.;


Отклик на Господину Shadow.
 Массаракш  7 Июл 00  19:41   Cообщение № 4556   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Ау-у-у! Логика!
Уважаемый Алексей, я не хочу никого обидеть, но в вашем сообщении мало логики:
Вы сказали, что
".. Во вторых, должен повториться: я постоянно акцентирую внимание людей на смайлах. Хочу обратить на них и Ваше внимание. В данном случае, смайл определяет дилетантство самого высказывания."
Но все ваши сообщения содержат смайлик:
"..Своя этика у коммунизма, фашизма, деспотизма, эгоизма, каннибализма, монотеизма и прочего онан... хм. :).. "
".. Во первых, огромное спасибо, что "довели до моего сведения" столь глубокую мысль. :).."
" ..В общем много их, этих этик. :).."
" ..Если не возражаете, хотелось бы услышать научные определения, так как химия, в отличии от этики не оперирует "субъективными формулировками". :)..."
"... С одной стороны, будучи в какой-то мере мистиком, надеюсь, что у человека не получится "сдублировать" самого себя. :)..."
Простите , это тоже дилентантизм или нечто иное? Может быть вы хотели намекнуть, что все что вы говорите тоже надо рассматривать как дилетантские высказывания?
Если да, то я прекланяюсь перед вашей самокритичность, если нет, то извините, в вашем сообщение вообще нет логики.
Кстати не отвлекаясь на научный формулировки структуры и состава замечу , что в настоящий момент закончен только первый этап проекта "Геном". Была сделана опись всех генов входящих в состав молекулы ДНК. Второй этап состоит в сопоставлении каждого из этих генов с организмом человека, и в выяснении того, на что именно они влияют.
" ...А так же сообщение о разгадке генетического кода человека. :)"
(Обратите внимание опять у вас смайлик (!), см. выше)
Так что с прескорбием сообщаю что вас обманули.
За сим позвольте "ПОСЛАТЬ" вам этот ответ...
С уважением, Массаракш.
 ildar@nm.ru |  
 Отклики: [4587] Господину Массаракш(у) (склоняется?);


Отклик на Послушайте, Массаракш, что я вам скажу...
 Массаракш  7 Июл 00  17:44   Cообщение № 4550   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Слушаю...
Уважаемый Лингвинолог,
я очень отчетливо понял намек господина Голована на то, что я дескать спутал понятие объективный и субъективный. Но между тем, в философии вводят такое понятие: единственный критерий истины - опыт. Для науки под опытом подразумевается эксперимент. Для обычной человеческой жизни это конечно не всегда срабатывает.
Но между прочим я вас тоже попрошу не указывать мне: выходить мне на публику с такими заявлениями или нет, это обидно и бестактно. В конце концов каждый впасть в заблуждение и не сможет об этом узнать если ему об этом не скажут. Но здесь иной случай. Математика между прочим не является естественной наукой. В ней критерием истины является не эксперимент а согласие с установленными аксиомами. Эти аксиомы устанавливаются человеком, а не природой.
Вот определения объективного и субъективного:
ОБЪЕКТИВНЫЙ - существующий вне сознания и независимо от него, СУБЪЕКТИВНЫЙ - личный, свойственный только данному лицу, субъекту.
Я готов согласиться что математические аксиомы и Теорема Пифагора объективна, только тогда когда вы мне докажите, что они существуют вне человеческого сознания, так сказать сами по себе. Пока что не доказано, что есть некоторый вид материи под названием математические аксимомы. А раз так, то и теорема Пифагора (кстати она как не доказывается никак! см. пред. сообщение) и математические аксиомы не являются объективными. Я не отрицаю что естественные науки, которые изучают природу объективны - не надо мне это приписывать, но математика не естественная наука. А раз так то и использовать теорему Пифагора в качестве примера объективности нельзя.
С глубочайшим уважением к вашему Ареопагу,
Массаракш.


 ildar@nm.ru |  
 Отклики: [4594] Массаракшу, носителю глубоких философских знаний.; [13] Массаракшу;


Предыдущий лист 7 Июл 00 - 10 Июл 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _