Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 5 Июл 00 - 5 Июл 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Уважаемый Голован выбирайте другие аргументы
 Борис  5 Июл 00  16:39   Cообщение № 4518   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Поздравляю Массаракша совравши
Массаракш, Вы бы ознакомились с проблемой прежде, чем выступать...
1. Теорема Пифагора верна постольку, поскольку верны аксиомы Евклида, включая аксиому параллельных. В школьных учебниках она приводится мягко говоря не в соответствии с Евклидом и пр. Это уже история науки- но геометрия евклидовых времен была интеллектуальным развлечением- школой логики.
2. Насчет пространства, в котором мы живем- мне бы Вашу уверенность. До сих пор даже неясно, замкнуто оно или нет..
3. Голован может происходить и не от Стругацких, а к примеру, из Лескова- см. "Несмертельный Голован"- но это уже вопрос к Головану.
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [4522] С покаянием но не раскаянием...;


Отклик на Согласно формальному определению...
 Reptile  5 Июл 00  14:39   Cообщение № 4516   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  О грехах
Грех - это поступок НЕ УГОДНЫЙ БОГУ. Если поступок осуждается, например, Моральным Кодексом Строителя Комунизма, то, в любом случае, грехом он не является.
  |  
 Отклики: [4768] О грехе; [12] Reptilu;


Отклик на Уважаемый Голован выбирайте другие аргументы
 Reptile  5 Июл 00  14:03   Cообщение № 4515   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Кое что о древних греках
> Так что она отнюд не является объективным фактом, а
> субъективным мнением Пифагора в расчете на то что земля плоская.

Пифагор землю плоской не считал, он предполагал ее шарообразность. Более того, его ученик Филолай создал первую дошедшую до нас не геоцентрическую систему: вынес "Божествееный огонь" из центра Земли и заставил вращаться вокруг него планеты и Солнце.
  |  


Отклик на Уважаемый Голован выбирайте другие аргументы
 Голован  5 Июл 00  10:44   Cообщение № 4513   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  А Вам бы я посоветовал в таком тоне не говорить
>К вашему сведению Теорема Пифагора которую вы так неудачно привели в пример верна не всегда, а только в евклидовом пространстве.<

К Вашему сведению, я не приводил теорему Пифагора. Ее привел как пример Алькор. Так же Вы не потрудились почитать предыдущие сообщения дискуссии. Я не утверждал что теорема Пифагора абсолютно верна. Еще раз для Вас даю определение объективности. Объективным является то что верно не зависимо от чьего бы то ни было мнения об этом. Любые научные факты имеют ограничения. Если Вы считаете науку субъективной, то нам не о чем спорить.

На самом деле мне не понравился Ваш тон. Если Вы с чем-то не согласны, необязательно свои аргументы выдавать в форме обвинения.
 dennn2000@mail.ru |  


Отклик на Господину Головану
 Jack  5 Июл 00  10:06   Cообщение № 4512   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Про дублей
>>Солнце, море... :)) Вы простите меня, господин Голован, но острова >>- это курорт. :)

Не знаю, простит ли вас господин Голован, но вряд ли эти острова можно назвать курортом. Не знаю уж сколько вам лет, Алексей II, но если бы вы попали туда 14-летним пацаном, то наверняка думали бы иначе чем сейчас.

>Если быть более серьезным, то мне очень хотелось бы услышать Ваше >мнение по поводу ценности человеческой жизни, в случае ее >дублируемости. Ведь куры "работают" с дублями.

А чем собственно дубль отличается от оригинала? Они ведь не такие безмозглые как у Стругацких. Они дышат, они думают, они чувтсвуют и если их ранят у них так же идет кровь и им также больно.
Тут скорее подходит определение - клоны, а в таком случае их жизни ничуть не менее ценны чем жизни оригиналов.
 jackland@mail.ru |  Store_of_worlds
 Отклики: [4531] Господину Jackу.;


Отклик на Алексею
 Алексей П.  5 Июл 00  9:43   Cообщение № 4510   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господину Головану
Мое почтение, господин Голован.

>>Не буду я есть сырую куру, а если и буду, то не ожидайте похвал.<
LF> Так и я не буду, сырую. Я же просто расставил свои акценты.
Простите меня пожалуйста, господин Голован. :)) Мои слова, действительно, можно воспринять как обращенные к Вам лично. :) Конечно же, это не так. Я также расставил свои акценты.

LF> Действительно, все главные герои СЛ крутые.
И притом - интеллектуалы! Правда стукнутые... :))

>>То есть факт превращения деревяшки в железо шокировал его?<

LF> Да нет, не шокировал.
...
LF> И он разломал меч чтоб с тем ужасом его больше ничего не связывало.
Да так, примерно, я и понял. Но этот поступок - схематичен. Вообще, из всех возможных поступков, большинство героев господина Лукьяненко совершают самый банальный. Самый напрашивающийся.

>>Господин Голован, мне кажется, что более сильное(долгое) воздействие превалирует над более слабым. То есть несколько месяцев на островах не могли вытравить многолетних привычек.<
LF> Дело ведь не в продолжительности, а в силе воздействия.
Это я и имел ввиду. Слово "долгое" было уточнением не для слова "сильное" а для ситуаций с воздействием одинаковой силы. То есть "сильное (или долгое)", а не "сильное (то есть долгое).
А, вообще то, я никогда не был силен в формулировках. :)

LF> Но ведь ... В чем-то я Вашу правоту чувствую.
Обоюдно. :)

"Я хотел бы, чтобы я умел верить,
Но как верить в такие бездарные дни –
Нам, потерянным между сердцем и Солнцем,
Нам, брошенным там, где погасли огни?(с)" :)

LF> Я имел в виду изменения психики. Если начинают мыслить их категориями, думать как они, это я имел в виду под сломленостью. Сохранять свою индивидуальность, вот что я имел в виду под несломленостью.
Да, наверно. Даже наверняка. Но ведь мы говорим, по моему, не о реальном человеке а о схеме. Причем, нелепой, штампованной схеме. И то, что эта схема пронесла через всю книгу свою "индивидуальность", для меня повествует не о "не сломленности" схемы, а об умении автора "достоверно" описывать людей. Лучше бы на островах схема стала человеком. :))

>>"Там" я оставил детство.
LF> Интересно, а что Вы под детством понимаете? Я вот сколько ни пытался определить не смог. Может Вы поможете?
Ну... Даже не знаю... Ведь у каждого это по своему. Для Вас детство - это одно, для меня - другое. Но в том контексте, в котором мы обсуждали эту тему - детство это время, когда я получал удовольствие от книг господина Крапивина(и не только). Я и сейчас бы его получал, но тогда я искренне верил в их правдивость. И, именно эта "вера в хорошее" и служит для меня основным определением МОЕГО детства.

"Прощай, злодей, венец природы;
Грызи зубами провода;
Тебе младенческой свободы
Не видеть больше никогда.(с)" :)

>>Вовсе нет. Под жестокостью я понимаю жестокость, а не подделку под нее.<
LF> Так я и не понял, что же Вы понимаете под жестокостью. Примеры ведь надо как-то анализировать. Причем по Вашему. :) Чтоб Вашими глазами увидеть жестокость.
По моему? Ох уж мне эти формулировки... :)) Ну да ладно. Жестокий поступок - это поступок либо непосредственно увеличивающий количество несчастья в мире людей, либо имеющий последствия увеличивающие это количество, причем осознанность или не осознанность этого поступка не имеет значения для корректности этой формулировки.

LF> И что, раз жестокость описана не реалистично, то это не жестокость?
Львиная доля смешного в своей основе имеет жестокость.
Когда Джерри бьет Тома сковородой, это может быть воспринято как жестокость. Или анекдоты, про смешаные чувства или дневник чеченского мальчика (ссылки даны на случай если Вы эти анекдоты не знаете :) ). Или роли Чаплина где он дубасит полицейских чем попало. Именно таково мое отношение к "рыцарям". То есть я утрирую немного, но, в общем, таково.

LF> Кстати в "Трудно быть богом" я жестокостей как раз не увидел, обычное средневековье.
А Вы помните фильм "Иди и смотри"? Обыкновенные каратели, в обыкновенной белорусской(если не ошибаюсь) деревне, совершают обыкновенное зверство. Только вот "грандиозный" "Список Шиндлера" рядом с этим фильмом кажется не более, чем мелодрамой. "Обычность", как мне кажется, ни о чем не говорит.

>>И я говорю - это жестоко. Вообще, господин Голован, я все примеряю на собственную шкуру.<
LF> А что, окажись Вы на островах, Вы бы не думали, что это жестоко? Что устроили там куры.
Солнце, море... :)) Вы простите меня, господин Голован, но острова - это курорт. :)
Если быть более серьезным, то мне очень хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу ценности человеческой жизни, в случае ее дублируемости. Ведь куры "работают" с дублями.
Я тут поразмышлял немного, но, пока, ни к какому выводу не пришел.

LF> Не умной, а разумной. Разница есть. Одно разумное существо заставляет убивать друг друга другое разумное существо.
Да. Но, во первых, первое существо разумно настолько, что может свободно воспроизводить второе разумное существо столько раз, сколько ему заблагорассудится.(Господин Голован, мне, правда, чертовски интересна эта тема. Давайте поговорим на нее? :) ) А во вторых "разумность" второго вида в глазах первого весьма сомнительна. "Кто из нас большее чудовище – я, заставляющий вас скинуть портки или вы, согласный сделать это?" Кто из них разумен? Куры принуждающие людей убивать друг друга или люди делающие это?
Черт! С моим отношением к этому "творению" весьма сложно подбирать подобные аналогии. Просто сейчас у меня настрой подходящий. :))

LF> Да я наверно погорячился, сказав что совсем не детское. ...
Прочел этот фрагмент. Все же господин Лукьяненко "погорячился" противопоставляясь господину Крапивину. :))

За сим позвольте откланяться,
С уважением
Алексей


 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [4512] Про дублей; [4524] Господину Аlexy;


Отклик на Не совсем праздное любопытство
 Алексей П.  5 Июл 00  9:28   Cообщение № 4509   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господину Комнину
Мое почтение, господин Комнин.

LF> Прошу прощения за то, что вклиниваюсь в дискуссию.
Бросьте, Михаил. Если бы разговор был предназначен не для чужих ушей его вели бы в e-mail. А здесь, как я понял( :) ), форум.

LF>> Так что, временами, надо брать себя в руки и читать что нибудь из области "чистой гармонии" :)).
LF> Так вот, нельзя ли полюбопытствовать, о ком идет речь (насчет примеров чистой гармонии)? Я подразумеваю авторов, пишущих сейчас, и при этом в том же жанре.

Уважаемый Михаил, выражение "чистая гармония" взято мной в кавычки и оформлено смайлами. По моему - слишком высокопарно. :) По поводу Вашего уточнения - "жанр" - это, очевидно, НФ? (Не подумайте, что я цепляюсь к словам, просто мне довольно сложно оперировать понятием "жанр"). Не совсем понимаю слово "пишущих сейчас" (я, просто, не знаю, пишет ли что-нибудь, скажем, Борис Натанович) - трактую как "написавших что-то в течение последнего года". В этом случае не могу назвать никого.
А вообще-то, говоря о "чистой гармонии", я меньше всего думал о каких-либо ограничениях по времени или "жанру". :) Скажу больше, со словом "читать" я также погорячился. Можно "смотреть" или "слушать".

За сим откланиваюсь,
С уважением
Алексей

 pakt@beep.ru |  


Предыдущий лист 5 Июл 00 - 5 Июл 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _