Форум Лукьяненко: Дозоры

Le_Soleil	21 Янв 05 20:30	Cообщ. №36579	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	...иногда сам факт того, что ты ' должен' говорит о том, что ты жив
Ну, скажем, что первое "должен" в нас вкладывают наши родители - это элементраное, базовое, основное "должен", которому наших родителей учили их родители и так далее. Начиная с элементарных "должен" (чистить зубы, убирать за собой постель, мыть руки...) нам постепенно раскрывают смысл начальных этических (уважать старших, защищать младших, помогать больным...). А затем, несколько сформировавшись как личность, как "особь" (уж простите за слово) своего пола, общества и времени, человек начинает сам создавать "должен" руководствуясь, так сказать, "следственными экспериментами" (ага, сделал вот так и от этого хорошо мне и хорошо другим; ага, вот это смотрится благородно и красиво как в фильмах - надо почаще делать это в жизни; ага, собеседникам, да и мне проще, когда говоришь просто и откровенно и т.д.). Мне почему-то вспомнилась история (да простят меня дозорщики за уход от темы:)), когда в мед. институте проводили беседу-опрос среди студентов на тему "Почему ты решил стать врачом?" и один из ребят ответил "потому что мне с детства нравились белые халаты, в которых ходят врачи и я всегда мечтал стать доктор, чтобы тоже иметь право надеть такой белый халат". Стопроцентная обезоруживающая тактика - правда. Как фальшиво после этого выглядели все заученные фразы типа"я хочу помочь поднять уровень медицины в своем отечестве". Возвращаясь к теме Светленьких и Темненких:) мы на форуме, отошли от основной трактовки самого автора, который разделяет по принципу "Темные - те, кто питаются темной энергетикой людей, а Светлые светлой" (это не цитата - это по памяти воспроизведенный смысл строки из книги "Ночной Дозор" (если не ошибаюсь), чтобы меня не уличили в фальсификации:) могу уточнить, что это где-то в главах, где Алиса "подпитывается" в детском лагере).

dselena@front.ru \| страничка на СИ
Отклики: [36620] Ключевое слово - иногда;

Отклик на ???

drug	21 Янв 05 18:47	Cообщ. №36574	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	нет заголовки
дохрена пишешь.

| ЭЙ БРАТАН!!!!

Отклик на Не буду умничать

Haudh	21 Янв 05 13:19	Cообщ. №36569	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Опять чего-то я не понял
Христос сказал: "Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". (За точность цитаты не ручаюсь - цитирую по памяти.) Ницше сказал: "Толкни слабого"! (Вольный пересказ, принёсший много бед.) Заратустра сказал: "Я - лишь перила моста на стремительном потоке. Держитесь за меня, кто может за меня держаться. Но вашим костылём не служу я"! (Цитата, опять же, по памяти.) И ещё куча народу говорила разные вещи. Я даже себя в таком ключе процитировать могу. Ну и что? Кажется, всё-таки, я всех запутал (приношу извинения), или сам запутался. Как бы это так поточнее... Ну, скажем, так... Тёмные от Светлых отличаются не тем, чего хотят, а тем, почему они хотят того, чего хотят. Разумеется, каждый хочет от людей взаимности. И взаимность эту должна бы обеспечивать совесть. Если ко мне относятся, как к человеку, то моя совесть не велит относится к ним, как к собакам (свиньям, нелюдям, драконам, ангелам и пр.). И наоборот, я отношусь к людям так, как велят мне мои принципы (долг, вера, ..., см. предыдущий мой пост). И они пусть будут так добры относиться ко мне соответственно. Вопрос, опять-таки, не в этом. Всё это - следствия и результаты. Меня интересует источник - откуда происходят эти верования, убеждения, принципы, мировоззрения и прочее, и прочее?

Haudh@yandex.ru | Мой сайт

Отклик на Ни вашим, ни нашим

Haudh	21 Янв 05 13:06	Cообщ. №36568	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Ну то есть то же самое я говорил товарищу Борисохлебскому!
Всё равно немножко мимо. Долг, принцип, внутреннее ограничение, убеждение, вера... Названий можно придумать множество, но не в них суть. Просто человек считает, что он должен поступить именно таким образом и никак иначе он поступить не может (не имеет права). Но я-то говорю не об этом! Я-то говорю о том, откуда это "должен" берётся! Человек считает, что он должен... Но я спрашиваю, кто здесь сказал слово "должен"? И в зависимости от ответа на этот вопрос делю Светлых и Тёмных. Просто суть в том, что слово "должен" может быть сказано кем угодно и чем угодно. Но после того, как оно сказано, оно перестаёт быть предметом обсуждения и повелевает. Приказы, как известно, не обсуждаются. Но до того, как это волшебное слово будет произнесено, необходимо выяснить, кто его произносит и имеет ли он право на это произнесение. Ключевой вопрос: имеет ли право произносящий слово "должен"? Для меня важным является то, что Тёмные этим вопросом задаются, тогда как Светлым этот вопрос в голову не приходит (и не важно, по какой причине).

Haudh@yandex.ru \| Мой сайт
Отклики: [36579] ...иногда сам факт того, что ты ' должен' говорит о том, что ты жив;

Олег Л	21 Янв 05 4:49	Cообщ. №36559	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Не буду умничать
и делать вид, что знаю (помню) точную формулировку. Может Кант здесь и не причем :). Но сам принцип, при упоминании котрого ссылаются на КИК я понимаю примерно так: Не делай другому того, чего не хочешь получить сам. или так: не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой. Т.е. о долге здесь речи нету. Чистый индивидуализм. Отсюда и вопрос непраздный - кому это ближе - Светлым или Темным.. В принципе люди отчасти этих принципов придерживаются. Например "слово джентльмена" или, если угодно "слово бизнесмена", которое крепче бумажных договоров - это отчасти из той же оперы. Да и в обыденной жизни нередко (но далеко не всегда) поступаем из аналогичных соображений. И уж во всяком случае каждый был бы рад, если бы этого принципа придерживались окружающие. :)

\|
Отклики: [36569] Опять чего-то я не понял;

Отклик на Вопрос в лоб

Le_Soleil	20 Янв 05 18:21	Cообщ. №36555	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Ни вашим, ни нашим
Угумс, вот теперь тоже буду умничать и делать вид, что с детства знаю с чем едят категорический императив Канта. А вы не знаете о чем речь?:) Сегодня добрая и поделюсь источником: «В отличие от необязательных, только относительных и условных правил поведения долг выступает по самой своей сущности абсолютным требованием, следовать которому, как закону, надлежит безусловно. Очень важно, что в обстановке бурных обсуждений и громких требовании прав — прав человека, его свобод — Кант своим категорическим императивом напомнил требование поступать всегда так, чтобы максима поступка могла в то же время стать принципом всеобщего законодательства. Действие не «сообразно с долгом», а «из чувства долга» — вот что имеет истинную нравственную ценность. Человек поистине нравствен только тогда, когда исполняет долг не ради какой-либо внешней цели, а ради самого долга» Так, значит, в принципе, мы говорим о нравственности, долге перед собой или добродетели, если угодно. Не думаю, что Темные лишены нравственности и моральных принципов. В конце концов, мы можем их просто не понимать и потому не замечать. И из Светлых тоже не стоит делать ангелочков на елку, на то они и Светлые, а не Святые. С уверенностью можно сказать только одно – и у тех и у других хватило мудрости согласиться на компромисс.

dselena@front.ru \| страничка на СИ
Отклики: [36568] Ну то есть то же самое я говорил товарищу Борисохлебскому!;

Отклик на !!!

Haudh	20 Янв 05 12:13	Cообщ. №36551	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	На чьей стороне?
Грань, вообще говоря, действительно условная донельзя. Я бы сказал так: пока Иной задумывается, на чьей он стороне, он - Светлый. В том смысле, что Тёмного (действительно Тёмного) меньше всего беспокоит, кто и на чьей стороне. Или, что то же самое, Тёмный на своей стороне, а все остальные - на каких угодно сторонах, но только не на стороне этого Тёмного. Грань, вроде как, есть, а вот смысла в ней - никакого.

Haudh@yandex.ru | Мой сайт

Предыдущий лист

20 Янв 05 - 21 Янв 05

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"