Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 1 Июн 00 - 2 Июн 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на ...зачем мы это делаем.
 Илья Федосеев  2 Июн 00  18:47   Cообщение № 3994   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Власть-служение и власть-обладание
Попробую обосновать свою мысль примерами из истории. Если мы взглянем на историю России, то увидим, что свою власть как служение рассматривали практически все ее правители, исключая Анну Иоанновну и Ельцина (Путин еще недостаточно проявил себя, чтобы его можно было оценить). Все они считали себя пастырями-пастухами, а не хозяевами "стада" ("стадо" -- в лучшем смысле этого слова). Даже авантюрист Лжедмитрий I, и тот считал себя обязанным заботиться об общем благе. А за примерами власти-обладания тоже далеко ходить не надо, стоит посмотреть хотя бы на Калигулу (не нашего, а древнеримского).
Светлую идею от Темной отличить не трудно, даже в самом начале. Стоит только посмотреть на ее конечную цель. Если в качестве таковой предполагается общее благо, то идея, безусловно, светла. Если же имеется в виду благо какой-то части общества, причем за счет всех остальных -- тут комментарии излишни. Идея конкуренции как раз из таких, как и национал-социалистическая. Марксизм же устремлен как раз к общему благу.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [3996] Марксизм и фашизм -- близнецы-братья... И Свет с ними!;


Отклик на Свет и Тьма есть только в Сумраке
 Reptile  2 Июн 00  18:07   Cообщение № 3992   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Ага, попался!
"А без спичек ты кто? Ноль без палочки!" ( "Тайна железной двери" ).

День добрый!

Алькор, а что может маг без магии? Почти ничего. Пять сотен Светлых "зашитых" - невелика помощь.

ЗЫ. Предлагаю тебе прочесть "Драконы летнего полудня", там это здорово показано.
  |  
 Отклики: [3995] Они же прежде всего люди. А люди много чего могут. Без магии.;


Отклик на Ну или не Темная...
 Комнин  2 Июн 00  17:02   Cообщение № 3986   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Стаи идей бессмысленно носились в воздухе
Если хотите считать иначе -- считайте, только не худо было бы как-то обосновать свою точку зрения.
Мне кажется, что свою точку по данному вопросу я уже обосновал. Если угодно, могу еще присоединиться к сказанному уважаемым Алькор'ом. Это по поводу конкретной идеи конкуренции. Я тоже считаю ее лишенной цвета (а вовсе не светлой!) - с точки зрения содержания.
Но вот еще какой аспект: по-моему, любая идея где-то в своей первооснове светла (я повторяюсь, но мои доводы были ранее в этой части проигнорированы). Просто потому, что является формой, организующим моментом, чем-то несовместимым с хаосом. Тут вот уважаемый Ranger очень хорошо, я бы сказал, поэтически описал силу тьмы. Я же пытаюсь сказать, в чем сила света: хотя разрушать и легче, но мир стоит на созидании. Действие - оно изначально от света. Поэтому когда темные борются, они вынуждены организовываться. А организация для них от лукавого, нечто противоестественное. Короче, слабость позиции тьмы в том же, в чем и сила - тьма от природы пассивна, чтобы действовать, приходится перекрашиваться.
Best regards.
 dult@mail.ru |  


 Caligula  1 Июн 00  20:58   Cообщение № 3943   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Дух Тьмы
Если какое-то понятие не определено, и даже нельзя представить, что это такое, то спорить о нем можно до посинения. Попробую обрисовать Тьму.
Представьте себе: мужчина и женщина занимаются любовью. В момент оргазма мужчина испускает, допустим, миллион сперматозоидов. Из них 999 999 должны погибнуть без следа, и только один доберется до яйцеклетки и даст начало новой жизни. Вывод: соперничество в жизни человека начинается даже раньше, чем сама жизнь.
Происходит зачатие, потом ребенок рождается, потом вырастает. И что же он видит вокруг себя? В жизни полно хороших, и даже очень хороших вещей, но все они кому-то принадлежат. Причем владельцы этих вещей утвержают, что отнимать у них эти вещи не только незаконно, но и безнравственно. Большинство смирится с этим, и будет "знать свое место". Место это не слишком значительно - чтобы стать повыше, надо наплевать на весь этот треп. И это правильно: ubi nihil vales, ibi nihil velis. Каждый получает то, что заслуживает.
Но есть другие, сильные.Они не желают подчинять свои живые желания мертвым установлениям. Они не служат законам, а заставляют законы служить себе. Их ненавидят, проклинают, называют Темными. Но кем было бы человечество без них? Кучкой вялых законопослушных идиотов? Так это больше похоже на овечье стадо. История стала бы невозможна.
Вспомните "Старуху Изергиль" Горького. Какова симпатия автора к Светлому Данко, и какова ненависть к Темному Ларре. Но дело в том, что история движется духом Ларры, а не Данко. Человек должен заботиться о себе, другие пусть сами о себе заботятся. Человек может рассуждать иначе, но тогда он вряд ли сможет влиять на судьбы мира.

 sapozhkov@mail.ru |  


 Александр Фролов  1 Июн 00  21:12   Cообщение № 3942   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Страшна пора смутного времени, а...
Дети читали про Линию ГрЈз.
Кто-то им шприц с героином принЈс.
Вряд ли Лукьяненко, вряд ли Сергей
Будет в ответе за этих детей...

Мицгол - Вебмастер

Дорогие, многоуважаемые участники этой увлекательной темы!
До чего же дошли мы на этой тернистой дорожке?
Обсосали мы по косточкам НД и ДД.
Благо не дошли ещЈ до остальных произведений СЛ, а то бы мы ещЈ спорили о качестве политической платформы Посланника Власти или о странной концепции отношения к политическим контактам своей страны у Петра Хрумова (об Андрее Хрумове я даже не говорю)! А уж, если взяться да и посадить политическую дискуссию на благодатной почве государственного строительства у Геометров и Тени, и недальновидности СЛ при описании положительных и отрицательных черт этих государственных устройств. А уж о предвзятости автора я вообще молчу. Да и пародия на идеальное общество 22-ого века в ЛСПЗ. Да и не обдумать бы нам такую сторону жизни ребят на островах, как всЈ то же государственное устройство их общества и политические отношения между островами...
Продолжать список?
А то ведь я могу начать развивать идею о нарушении свободы человека, издевательстве над его природой в небольшом рассказе ССК, где подлые правители так промыли мозги всем землянам, что они и сдачи-то дать без введения в голову соответствующей программы не могут!
А то давайте ещЈ поговорим о государственном строительстве и политических амбициях у дайверов в ЛО-ФЗ, как же город и без политики.
А может, поразмышляем об анархии воцарившейся на Земле в период описанный в ПВТК.
Почему бы не поговорить о политике Земли по отношению к Лотану, и о государственном устройстве Лотана.
Кстати, ведь Лотан, и Фанг, основаны не на человеческой логике. А что могли сделать существа с государством и политикой? Пришли ли они к идее государства, или они обошли этот путь.
Да, и ИЛ в ЛГ-ИИ-ТС. Как можно построить такое государство и не является ли оно И. Зла, т. к. власть в руках одного человека в течение 330 лет! Да Империя... Да, попахивает лагерями и карательными операциями. А таковые были там неоднократно. аТан к тому же, не по людски это всЈ как-то.
Этот план к теме можно развивать и развивать. А то всЈ о НД-ДД...



P.S. Может хватит упрекать автора, когда он делает "ляпы", только - по большей, по крайней мере, части, для придания своим героям большей достоверности. А у СЛ подавляющиее большинство героев очень близки к реальности. Их несовершенство - тому подтверждение...


Да! И чуть не забыл! А ведь ФВМ! ФВМ! Как можно опустить такую тему! Мало того, что РФ вошла в состав Я., так ещЈ из этого можно сделать вывод, что СЛ прояпонски настроенный экстремист, который старается так ненавящиво, через свои рассказы (ХД!) подготовить нас к соединению с Я. Этому и доказательства есть, прямо на его сранице (до чего обнаглел, в открытую пошЈл!): фотография, где подозреваемый запечатлЈн в обществе всем хорошо знакомых подозрительных личностей (четверо, о которых вы читали в газетах!), в руках у которых по мечу явно японского (!) происхождения! А иллюстрация к ХД, где с аналогичным тому мечу, который держит в своей руке подозреваемый, изображЈн главный герой! Доказательства не на этом не исчерпаны! Господа, будте бдительны! Не дайте одурачить себя подозрительным элементам нашего общества!




 frolov@journ.msu.ru |  


Отклик на Ну или не Темная...
 Алькор  1 Июн 00  20:10   Cообщение № 3941   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Общество без сотрудничества возможно
поскольку она Темная, то вряд ли стала бы развивать Светлую идеологию

А почему бы и нет? Есть же у нее чувство юмора, в конце-концов. Кстати, если бы вместо "темной" идеи (конкуренции) она бы развивала "светлую" (в типичном ключе Светлых "цель оправдывает средства", "из двух зол выбирай меньшее" и "ради всеобщего счастья утопим мир в слезах младенцев", то пропаганда все равно была бы в пользу Тьмы -- весь вопрос не в сущности пропаганды или личности пропагандиста -- просто сам водитель по духу был Темным.

Кстати, о том, "светла" или "темна" идея конкуренции (я уже писал об этом ранее. Повторяться не буду -- просто приведу "светлую" интертрепацию этой идеи.

Собственно, что требуется от идеи, чтобы быть светлой? Всего лишь ее направленность на общее благо. Направлен ли прогресс на общее благо? Да (по крайней мере так считается). Является ли эволюция формой прогресса? Да. Базируется ли эволюция на естественном отборе? Да. Естественный отбор -- это конкуренция? Таки да. Получается, что конкуренция -- "светлая" идея. Опаньки.

То, что она "темная", можно доказать подобным образом (тот факт, что ее излагает в книге Темный, сам по себе ничего не значит).

Итак, конкуренция - одновременно и "светлая", и "темная" (как и сотрудничество, кстати). И какие выводы мы из этого делаем? Идеи бесцветны.

Сотрудничество, конечно, во благо...

... но это не делает его светлым. Вспомним, что сотрудничают и Темные -- хотя бы в Дневном Дозоре.

Может человек выжить в одиночку, вне общества?

В принципе, да (вспомним того же Селкирка).

Могло ли в принципе возникнуть общество, если бы между людьми не было никакого сотрудничества?

Смотря, что считать обществом. Если в его определении нет слова "сотрудничество", то могло. Для возникновения общества достаточно наличия средств коммуникации (язык) и общих интересов.

Но надо же разобраться, какая из этих двух сил проявляется в каждом конкретном случае,

Когда горит электрическая лампочка или еретик на костре - это безусловно Свет :-) Ну нельзя же все раскрасить в Свет и Тьму (это все равно что у всего искать, например, мужское и женское начало)! Есть и такие понятия, которые сами по себе ни туда, ни туда не относятся. Конкуренция, например. Или сотрудничество...
 alkor@russiamail.com |  


Отклик на ...зачем мы это делаем.
 Илья Федосеев  1 Июн 00  19:47   Cообщение № 3940   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Ну или не Темная...
Насчет сессии глубокоуважаемый Комнин совершенно прав. Но никакая сессия не заставит меня отказаться от столь благородного дела. Итак...
Ну не хочется вам считать идею конкуренции Темной -- ради Бога, не считайте! Я-то говорил вот о чем: Алиса, ведя среди водилы пропагандистскую работу (поскольку она Темная, то вряд ли стала бы развивать Светлую идеологию), агитировала именно за конкуренцию. Ничего другого я не имел в виду. Если хотите считать иначе -- считайте, только не худо было бы как-то обосновать свою точку зрения.
Сотрудничество, конечно, во благо, и так считаю не только я. Может человек выжить в одиночку, вне общества? Могло ли в принципе возникнуть общество, если бы между людьми не было никакого сотрудничества?
Я не утверждаю, Свет лучше или Тьма -- это вопрос веры, а о таких вопросах не спорят. Но надо же разобраться, какая из этих двух сил проявляется в каждом конкретном случае, и что вообще следует считать Светом, а что -- Тьмой.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [3941] Общество без сотрудничества возможно; [3986] Стаи идей бессмысленно носились в воздухе;


Предыдущий лист 1 Июн 00 - 2 Июн 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _