Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 2 Июн 00 - 5 Июн 00


_добавить новое сообщение _

 Борис Механцев  5 Июн 00  18:56   Cообщение № 4094   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Ежели двух читателей взять- сколько политиков будет-то?
Граждане, которые тут политики,
Вы, пожалуйста, учтите тот светлый факт, что Ваши изыски в области политики смогут привести Вас в один день к тому, что место Вашего общения накроется тазом из цветного металла.
Давайте лучше подумаем, куда перейти с такими разговорами- благо, выбор неплох.
Предлагаю для начала theknow.org- на его форумный раздел можно попасть как напрямую, так и через comparty.com- зарегистрировано с особым цинизмом.
Г-н сисадмин, НЕ НАДО СЧИТАТЬ, ЧТО Я ЧТО- ТО РЕКЛАМИРУЮ- ЭТИ ПРОЕКТЫ НЕКОММЕРЧЕСКИЕ!
 bob_meh@mail.ru |  


Отклик на Фактическая ошибка
 Алькор  5 Июн 00  18:29   Cообщение № 4093   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Признаю, неточно процитировал...
Возможно. Тем более я не точно вызазился -- в источнике говорилось о том, что руссккие СС влились в РОА, а не стали ее основой. Но сути-то это не меняет -- было-таки русское СС.
 alkor@russiamail.com |  


Отклик на Сила репутации...
 Reptile  5 Июн 00  16:34   Cообщение № 4090   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  А главное где?
Валеричь, а электронный-то адресок часом не кинешь?
  |  


Отклик на Люди как люди ( Валеричь, прочти! )
 Валерич  5 Июн 00  14:18   Cообщение № 4085   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Сила репутации...
Прошу прощения за offtopic, но не могу не откликнуться на прямую просьбу.

Да, это Dragonlance. По-видимому речь шла о возврашении Райстлина Маджере "лишенного магических способностей" (он сам так утверждал, но не более того) в "Dragons of Summer Flame", авторы Margaret Weis & Tracy Hickman (в написании имЈн, увы, могу ошибаться). Другое дело, что репутация Master of Past and Present на него оччень хорошо поработала :)
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [4090] А главное где?;


Отклик на Перечитайте первоисточники!
 Рептайл  5 Июн 00  10:45   Cообщение № 4082   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Фактическая ошибка
было две дивизии RussischSS, впоследствии переформированных в РОА


Направда. Русские эсэсовцы действительено были, но РОА формировалось на СОВЕРШЕННО другой основе.
  |  
 Отклики: [4093] Признаю, неточно процитировал...;


Отклик на Они же прежде всего люди. А люди много чего могут. Без магии.
 Reptile  5 Июн 00  10:41   Cообщение № 4081   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Люди как люди ( Валеричь, прочти! )
Привет!

Попался именно ты. Понимаешь, взять пистолет и поупражняться или бомбить может каждый. Пятьсот лишних коммунистов, фашистов, ельцинистов погды не делают. Тут счет а миллионы.

Книа - именно Dragonlance, завершение цикла. Ссылки не кину, читал на бумаге. Может, Валеричь поможет?
  |  
 Отклики: [4085] Сила репутации...;


Отклик на Алькор, окститесь!
 Алькор  2 Июн 00  21:22   Cообщение № 4000   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Перечитайте первоисточники!
Когда это нацисты думали о всеобщем счастье? Кстати, всех несчастных они собирались не перебить, а заставить работать на себя. Основная идея национал-социализма -- это благо одонй нации путем эксплуатации всех других.

Ну, не совсем так. Во-первых, нацизм - это скорее расовая доктрина. Если я правильно помню того же Розенберга, в основе лежало представление о т.н. "арийской\" расе (на самом деле это скорее языковая группа) Постепенно в эту группу было включенопочти все европеоидное и монголоидное население земшара (в частности, русские признавались относительно приемлемыми в расовом отношении, поскольку Россия считалась порождением нордической расы). По большому счету, единственные, кто в их обществе считался неприемлемым (и уничтожались по их расовой доктрине) -- это евреи и цыгане (причем при проценте "неправильной" крови меньше 25% человек считался "мишле" (полукровка) и практически не подвергался дискриминации). Почитайте Розенберга, или хотя бы попсовую "Энциклопедию Третьего Рейха".

Поверьте, Илья, если бы нацисты победили, они бы не уничтожили покоренные народы, а интегрировали бы их в свое государство. Худшее, что им могло грозить -- глобальное переселение (чем так любили заниматься господа марксисты).

Во-вторых, чтобы идея была "светлой", достаточно, чтобы ее носители считали, что она принесет благо большинству людей (абсолютное благо -- недостижимый идеал). В этом плане нацизм -- безусловно "светлая" доктрина, так как он предусматирвает благо тем, кого его носители считают людьми, за счет тех, кого они таковыми не считают.

Предположим, вы еврей, поляк или русский; и живете в стране, где к власти пришли нацисты. Захоти вы присоединиться к ним, при всем желании вы не сможете стать немцем.

А зачем мне был бы становиться немцем? По расовой доктрине Розенберга русские (как и все славяне) относятся ко второй расовой категории (тут есть очень простой критерий -- те, из кого формировали AuslaendischerSS, не могли быть представителями "неправильных" рас... между прочим, было две дивизии RussischSS, впоследствии переформированных в РОА).

Коммунистическое учение в принципе открыто для всех.

В теории. На практике это превратилось в резню по классовому признаку, гонения на интеллигентов, преследование носителей национальных культур. Впрочем, все это было заложено в теории -- ведь про военный коммунизм там прямо говорилось, а интернационализм подразумевал (увы), что национальные культуры будут нивелироваться (причем, возможно, насильственно).

Хочу обратить ваше внимание еще вот на какое различие марксизма и нацизма: нацисты хотели поработить все прочие народы и стать господами. В марксизме же рабочие, даже придя к власти, оставались бы рабочими, только работали бы уже сами на себя.

Опять-таки в теории. Тем не менее, даже совокупность работ Маркса и Ленина фактически указывает на необходимость создания мощного бюрократического аппарата. Мы называем это номенклатурой. Вот она и должна была править Pax Communia (так же как SS -- расовая элита --должны были править Третьим Рейхом). И там и там технократическая идея профессиональных правителей/управленцев была обречена на опошление.

Там -- тотальная эксплуатация, здесь -- столь же тотальное отсутстие оной. Согласитесь, маленькая разница все же есть.

Не соглашусь. Если отбросить демагогию, то Гитлер через пять лет после прихода к власти практически покончил с безработицей, а у большевиков была разруха, вся страна стояла на бирже, а хлеб у крестьян приходилось отбирать под дулом пулеметов, потому что крестьяне были недостаточно светлы. Бедняги.

А эксплуатация... В СССР всех эксплуатировало государство. Платили гроши, не признавали авторского права... Чем государство лучше чем капиталисты?
  |  
 Отклики: [4082] Фактическая ошибка;


Отклик на Марксизм и фашизм -- близнецы-братья... И Свет с ними!
 Илья Федосеев  2 Июн 00  20:31   Cообщение № 3997   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Алькор, окститесь!
Когда это нацисты думали о всеобщем счастье? Кстати, всех несчастных они собирались не перебить, а заставить работать на себя. Основная идея национал-социализма -- это благо одонй нации путем эксплуатации всех других. Кстати, теперь именно это и делается в мировом масштабе (только вместо "нордической расы" -- "золотой миллиард").
Предположим, вы еврей, поляк или русский; и живете в стране, где к власти пришли нацисты. Захоти вы присоединиться к ним, при всем желании вы не сможете стать немцем. Коммунистическое учение в принципе открыто для всех.
Вашему прадеду я, конечно, искренне сочувствую, но речь не об этом. Любой капиталист (разумеется, лишившись капитала) мог бы вписаться в советское общество. А интеллигенция, за редкими исключениями, так и сделала.
Хочу обратить ваше внимание еще вот на какое различие марксизма и нацизма: нацисты хотели поработить все прочие народы и стать господами. В марксизме же рабочие, даже придя к власти, оставались бы рабочими, только работали бы уже сами на себя. Там -- тотальная эксплуатация, здесь -- столь же тотальное отсутстие оной. Согласитесь, маленькая разница все же есть.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [4000] Перечитайте первоисточники!;


Отклик на Власть-служение и власть-обладание
 Алькор  2 Июн 00  19:28   Cообщение № 3996   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Марксизм и фашизм -- близнецы-братья... И Свет с ними!
Стоит только посмотреть на ее конечную цель. Если в качестве таковой предполагается общее благо, то идея, безусловно, светла.

Тогда и нацизм и марксизм в равной степени "светлы", так как предусматривали достижение всеобщего счастья путем уничтожения всех несчастных. Вся разница в том, что нацисты хотели перебить всех не-арийцев на основе своей бредовой расовой теории, а марксисты столь же благое желание основывали на классовой ненависти...

Если же имеется в виду благо какой-то части общества, причем за счет всех остальных -- тут комментарии излишни.

Например, т.н. пролетариата за счет капиталистов, священников, интеллигенции... И все оставшиеся заживут счастливо в обном общем ГУЛАГе...

Мой прадед был репрессирован как кулак за то, что имел свой кирпичный завод. Завод реквизировали, передали бедноте, которая его благополучно разворовала. Вот он Ваш марксизм. А что до общего блага -- не знаю, как в остальном, но кирпича у общества после такой операции стало явно меньше... Но ведь не в кирпиче счастье, правда? И не в еде (вспомним, как г-да марксисты морили голодом Поволжье и Украину)...
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3997] Алькор, окститесь!;


Отклик на Ага, попался!
 Алькор  2 Июн 00  19:03   Cообщение № 3995   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Они же прежде всего люди. А люди много чего могут. Без магии.
Это я-то попался?

а что может маг без магии?

Взять свой любимый Dessert Eagle с разрывными серебряными пулями, выйти на улицу и поупражняться в стрельбе. Без какой-либо выгоды для себя или общества -- просто так... А еще он может бомбить мирные сербские (иракские, российкие и т.п.) города... Может писать "Майн кампф" или "Капитал"... Может пускать поезда под откос при помщощи толовых шашаек...

Они же прежде всего люди. А люди много чего могут. Без магии.

Пять сотен Светлых "зашитых" - невелика помощь.

В смысле?

ЗЫ. Предлагаю тебе прочесть "Драконы летнего полудня", там это здорово показано.

Ссылочку не кинешь? Или хотя бы автора... Это Dragonlance?
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [4081] Люди как люди ( Валеричь, прочти! );


Предыдущий лист 2 Июн 00 - 5 Июн 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _