Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 30 Май 00 - 1 Июн 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Я тут во чего придумал
 Алькор  1 Июн 00  18:23   Cообщение № 3938   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Свет и Тьма есть только в Сумраке
Алькор, а что если я на свидетельства Донниковой и Завулона отвечу так: это очередной ляп Лукьяненко.

Ну, это не аргумент. Представьте, что мы спорим на какую-то библейскую тему (например, о том, в каких отношениях находился Иисус Христос с Иоанном Крестителем), и Вы бы попеременно то подтверждали свои доводы цитатами из Нового Завета, то опровергали бы цитаты, не вписывающиеся в Вашу теорию, словами "это очередной ляп евангелистов" (а ведь ляпы там есть...)

Мысль у меня такая: раз уж мы занялись экзегетикой (а неэкзегетическая дискуссия на эту тему ИМХО невозможна), нельзя нарушать правила игры.

Так что не могли Светлые магически подпитывать такие действия.
Что скажете?

А что тут скажешь? Не могди. Они их и не подпитывали. Магически. А немагически они могли невозбранно делать все, что им заблагорассудится. Ведь вся эта светло-темная дихотомия относится только к допустимым мотивам совершения магических действий (в конце-концов, покажите мне Светлого - не эгоиста в НД; а той же Алисе не чужд и альтруизм).

Вспомним те же квоты на целительство. Представим себе Иного-хирурга (а почему бы и нет?) Почему бы ему не вырезать десяток-другой аппендиксов? Равновесия это не нарушит (как не нарушит их и серия жестоких убийств, совершенных без применения магии).

Кстати, цитата :-) :

Горячее сердце, чистые руки, холодная голова... не случайно же во время революции и гражданской войны Светлые почти в полном составе прибились к ЧК? [...] Горячее сердце, чистые руки... Голова пусть остается холодной. Иначе нельзя. А вот с остальным не согласен. Пусть сердце будет чистым, а руки горячими. Мне -- так больше нравится!
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3992] Ага, попался!;


Отклик на Признаю временное поражение
 Reptile  1 Июн 00  17:18   Cообщение № 3937   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Я тут во чего придумал
Алькор, а что если я на свидетельства Донниковой и Завулона отвечу так: это очередной ляп Лукьяненко.
Аргументация лежит в словах Завулона: "чего стоит черная месса по сравнению с одним концлагерем".
В самом деле, НД трясется над вмешательством шестого уровня ( сцена в гостинице ), а за последствия одного рядового концлагеря ( я не беру таких монстров, как Бухенвальд и Дахау или СЛОН и КарЛАГ ), если следовать букве Договора Темные должны были получить право на такой шабаш, что путешествие Фафнира по Европе по сравнению с ним выглядело бы детскими игрушками.
Так что не могли Светлые магически подпитывать такие действия.
Что скажете?
  |  
 Отклики: [3938] Свет и Тьма есть только в Сумраке;


Отклик на Разноцветные идеологии и власть-служение
 Алькор  1 Июн 00  15:41   Cообщение № 3935   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Светлыми или темными могут быть только идеологи...
Я тут еще подумал и понял -- действительно, идеология не может быть светлой или темной. Светлыми или темными могут быть только идеологи. А идеологии, государства и т.п. не имеют ни цвета, ни вкуса, ни запаха (в последнем, впрочем, я до конца не уверен :-) ).
 alkor@russiamail.com |  


Отклик на ...зачем мы это делаем.
 Алькор  31 Май 00  18:24   Cообщение № 3917   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Разноцветные идеологии и власть-служение
Ну а раз так (светлы намерения, но не действия), как же может существовать темная идеология?

Так ведь идеология -- это и есть декларация определенных намерений, подкрепленных соответствующими аргументами. Идеология - явление телеологическое, она связывает побуждения и намерения. А и то и другое может быть светлым или темным.

Одну и ту же программу действий ( "ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ" != "ИДЕОЛОГИЯ" !) можно обосновать и альтруистическими, и эгоистическими мотивами.

В чем ее темность-то будет заключаться?!

В том, что лежит в основе этой идеологии - общее (Свет) или частное (Тьма) благо.

Почему надо считать темной идею конкуренции, с которой началась тема?

Конкуренция -- явление, темной или светлой она действительно быть не может. Однако, культивация конкуренции в обществе основывается на неких намерениях (например, улучшить породу по-Дарвиновски или дать возможность отдельным индивидам преследовать их эгоистические устремления).

Я, скажем, с наилучшими намерениями (ну по крайней мере я так думаю:))) ратую за отсев слабых как за меру, способную противостоять вырождению человечества - в отсутствие других реальных способов (напрямую борьба с энтропией, между прочим!).

Безусловно светлая идеология -- пожертвовать частью ради блага целого. Не будем забывать, что национал-социализм -- скорее светлая, чем темная идеология (см. мое №3882. Светлые и политика. Свидетель - Завулон, Темный Маг, внекат.) :-)

Вывод - ни та, ни другая идея не может быть отнесена к свету или тьме.

Но идеология - может.

Насчет того, что руководители научных, военных или клерикальных организаций "ставят своей задачей упорядочить бытие, снизить долю хаоса/энтропии в мире" - это личный опыт?

Не совсем понял, к кому вопрос (цитата явно не из меня), но все равно отвечу. Я говорил о том, что бывает власть вообще, а бывает власть, как некая координирующая сила. Процессор Вашего компьютера или Ваш собственный головной мозг -- примеры объектов, осуществляющих власть-служение :-) Понятно, что в идеале любая власть нужна только для этого, но изначально присущая людям Тьма мешает им отдаваться этому служению полностью.

Снижением энторпии в мире не занимается (напрямую) ни одна из известных мне организаций/властных структур. Если у Вас есть примеры таких структур -- будет интересно почитать.

Я просто к тому, что мой опыт в этом плане вполне подтверждает ранее приведенную мысль: все существующие институты власти суть реализации врожденной программы агрессии...

Это вам с властями предержащими не повезло... Или какие-то особенности Вашей натуры заставляют Вас видеть агрессию даже в такой власти, как, например, власть командира экипажа над его самолетом во время полета (если это и не власть служение, то уж точно и не власть-насилие).
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3935] Светлыми или темными могут быть только идеологи...;


Отклик на Важно не то, что мы делаем, а то, зачем мы это делаем.
 Комнин  31 Май 00  17:40   Cообщение № 3912   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  ...зачем мы это делаем.
Ну а раз так (светлы намерения, но не действия), как же может существовать темная идеология? В чем ее темность-то будет заключаться?! Почему надо считать темной идею конкуренции, с которой началась тема? Я, скажем, с наилучшими намерениями (ну по крайней мере я так думаю:))) ратую за отсев слабых как за меру, способную противостоять вырождению человечества - в отсутствие других реальных способов (напрямую борьба с энтропией, между прочим!). Глубокоуважаемый Илья, чьего мнения я так и не дождался (сессия? в таком случае ни пуха:))) столь же уверен, что во благо - сотрудничество. А некто может ратовать за каждую из упомянутых идей, исходя из побуждений гнусных. Вывод - ни та, ни другая идея не может быть отнесена к свету или тьме. Это с точки зрения "содержательной", метафизическую сторону я не трогаю - мои доводы были отвергнуты, согласно классификации Беклемишева :)).
Насчет того, что руководители научных, военных или клерикальных организаций "ставят своей задачей упорядочить бытие, снизить долю хаоса/энтропии в мире" - это личный опыт? Я просто к тому, что мой опыт в этом плане вполне подтверждает ранее приведенную мысль: все существующие институты власти суть реализации врожденной программы агрессии; стало быть, власть-служение есть катахреза.
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [3917] Разноцветные идеологии и власть-служение; [3940] Ну или не Темная...; [3994] Власть-служение и власть-обладание;


 Ranger  31 Май 00  3:58   Cообщение № 3892   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Вырвать электроды из нашего мозга.
Вот что писал С.Кара-Мурза ещЈ в 1992 году:

"События последних двух лет что-то нарушили в нашей способности мыслить и вспоминать. Видимо, это — защитная реакция организма. Иначе не смогли бы мы видеть ежедневно на экране растерзанных детей, пикирующие на наши города бомбардировщики и вереницы беженцев — и все это под литавры «общечеловеческих ценностей». Нас оглушили, как оглушают быка перед забоем — ради его же блага. Когда говоришь даже с близким человеком, поражает, как медленно, с трудом движется он от мысли к мысли. Их как будто обволокло ватой. А затронешь больное — человек начинает дрожать от внутреннего напряжения. Какие тут дискуссии, каждый разговор — пытка, будь ты хоть патриот, хоть демократ.
...
Шейнис ничего этого и не отрицал, а изобразил удивление: о чем, мол, речь? Ведь ничего не изменилось — СССР и раньше был сырьевым придатком Запада. Я, дескать, как видный ученый из ИМЭМО, это доподлинно знаю, поверьте мне на слово. И депутаты, для которых слово Науки все равно, что откровение Божье смущенно умолкли. И тогда я понял, для чего нам в первые четыре года перестройки вбивали в голову, как гвоздь, эту мысль: СССР — сырьевой придаток, все его благополучие стояло на вывозе минеральных ресурсов. Нефтедоллары! Газопроводы! И никто в этом не усомнился — ведь правда, вывозили и нефть, и газ. Гвоздь этот так и остался в мозгу. А раз так, то вроде ничего и не меняется. Были придатком и будем — о чем же спорить. А дело-то в том, что гвоздь был вбит заранее, чтобы разрушить в мозгу те клетки, которые стояли на страже здравого смысла в этом вопросе. Ибо вывоз ресурсов из СССР и вывоз ресурсов из сырьевого придатка — вещи несопоставимые и принципиально разные. Никаким придатком СССР не был, у нас была «закрытая» экономика. И ученый Шейнис это знает, да не говорит. А вот сегодня под его прикрытием действительно меняется наше положение в мире. Слом государства и державного мышления при поддержке интеллигенции открыл путь хищникам и создал условия для разграбления России. По данным «Файнэншл таймс», в 1986 г. из СССР было вывезено 30 тыс. т. меди, в 1990 — 180, а в 1991 — 230! Аналогичное положение с никелем, алюминием и другими стратегическими ресурсами. Произошел качественный скачок, нашему хозяйству просто вскрыли вены. Но чтобы мы это не заметили, нас предварительно загипнотизировали грехами СССР..."

Полностью статью можно прочитать по адресу: http://grief.mu.ru/patriot/kara-murza7.html

Если кто подумал, что Ranger'у опять захотелось в СССР, тот ошибается. Грош цена государству, позволившему сотворить с собой такое. Да и нельзя возвращаться в прошлое, надо думать о будущем. Например, о том чему смогут научить наших детей учителя-эгоисты, для которых главное баксы в кармане, а через всЈ остальное можно переступить...

Самое противное, это то, что я прекрасно понимаю этих учителей, у них просто нет другого выбора... :( Нас всех в эту позу поставили... :(((
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня


Отклик на Каждому свое
 Reptile  30 Май 00  18:20   Cообщение № 3885   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Признаю временное поражение
Алькор, сбили Вы этими цитатами меня с ног. Ничего у планхедов для этого случая хвост есть. :). Починю защиту.
Единственное, что могу возразить сейчас. Не надо путать власть над душой и власть общественную. "Царство Божие не от мира сего" и, от себя добавлю, не в этом мире буквально. Оно в нас. Ели человек живет по воле Божьей - он живет УЖЕ в царстве Божьем. Но это касается только его, его священника и Бога. Власть земная тут не при чем. С другой же стороны, всякая земная власть от Бога, но тут надо делать различие между властью Божьим изволением ( т.е. власти угодной Богу ) и власти Божьим попущением ( власти, Богу неугодной ).
  |  
 Отклики: [3937] Я тут во чего придумал;


Предыдущий лист 30 Май 00 - 1 Июн 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _