Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 30 Май 00 - 30 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Каждому свое
 Борис Швидлер  30 Май 00  18:15   Cообщение № 3884   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  А модератор здесь.
Но большая часть этой темы - действительно явный оффтопик. Куда смотрит модератор, не понимаю.

А я пока на меньшую часть смотрю. И питаю себя надеждами, что постепенно превратится в большую.

А вы ж постарайтесь, чтоб надежды несбыточными не оказались :)).
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика


Отклик на
 Алькор  30 Май 00  18:01   Cообщение № 3883   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Каждому свое
Собственно, imho, этот раздел вообще слабо относится к творчеству Лукьяненко.

Разве что в той мере, что у СЛ есть весьма четкие взгляды на политику, которые отражаются и в его произведениях.

Но большая часть этой темы - действительно явный оффтопик. Куда смотрит модератор, не понимаю.

Я не помню ни одного указания в НД и ДД о том, что Иные как-то влияют на политику.

Выдернул пару цитат (разговор Антона с Ольгой на даче и разговор Антона с Завулоном в финальной части) из НД и кинул в Форум. Уже оттуда (а это - не все эпизоды такого рода в книге), видно, что Иные (если точнее, то Светлые) постоянно вмешиваются в политику (это вообще смысл их существования, если верить Ольге).

Только нафига здесь копья ломать на эту тему?

Действительно, не стоит.

Я за то, чтобы христианство властвовало над всеми людьми на свете,

(Вот тут серьезно запахло паленой кошачьей шерстью и религиозными войнами... Мне стало страшно.)

...в том числе и над Вами. Но не через какие-то государственные/общественные институты, а через Вашу добровольно принятую веру.

Фу! Отпустило... В такой постановке эта идея не кажется мне слишком неприемлемой. Но, все же, почему христианство, а не какая-либо другая религия - дзен-буддизм, ислам, иудаизм, дианетика и т.п.? Впрочем, полагаю это объясняется субъективными предпочтениями.

Всякая иная власть не есть власть Божья, а def власть того или иного кесаря, неважно как он называется.

Но ведь всякая власть от бога, nicht wahr?
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3884] А модератор здесь.; [3885] Признаю временное поражение;


Отклик на
 Алькор  30 Май 00  17:49   Cообщение № 3882   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Светлые и политика. Свидетель - Завулон, Темный Маг, внекат.
" -- Впрочем, давай о главном,-- Завулон посерьезнел.-- Что мы все...
вкруг да около. За последнее столетие силы Света трижды производили
глобальные эксперименты. Революция в России, Вторая Мировая война. И вот...
снова. По тому же самому сценарию.
-- Не понимаю, о чем ты,-- сказал я. В груди тоскливо ныло.
-- Правда? Я объясню. Отрабатываются социальные модели, которые -- пусть
путем чрезвычайных потрясений, огромной крови, но приведут человечество,
или значительную его часть, к идеальному обществу. К идеальному с вашей
точки зрения, но я не спорю! Отнюдь... каждый имеет право на мечту. Но то,
что путь ваш уж очень жесток...-- и снова грустная улыбка.-- Вы нас
упрекаете в жестокости... да, и есть основания... но что стоит загубленный
на черной мессе ребенок, по сравнению с заурядным фашистским детским
концлагерем? А ведь фашизм -- тоже ваша разработка. Опять же, вышедшая из
под контроля. Вначале интернационализм и коммунизм... не вышло. Потом
национал-социализм. Тоже ошибка! Столкнули вместе, понаблюдали за итогом.
Вздохнули, все стерли, и принялись экспериментировать по новой. [...] Маленький
кусочек мела,-- темный маг улыбнулся.-- ...если этот мелок возьмет в руки Великая
Волшебница... Волшебница должна быть Светлой. Для Тьмы этот артефакт бесполезен.
[...]Маленький кусочек мела...-- Завулон откинулся в кресле, покачался
взад-вперед.-- Он уже весь сточен, его не раз брали тонкие пальчики
красивых девушек, чьи глаза горят светлым огнем... Его пускали в дело, и
земля вздрагивала... таяли границы государств, поднимались империи, пастухи
становились пророками, а плотники богами, подкидышей признавали королями,
сержанты возвышались до императоров, недоучки семинаристы и бесталанные
художники вырастали в тиранов... Маленький огрызок мела. Всего лишь."
 alkor@russiamail.com |  


Отклик на
 Алькор  30 Май 00  17:43   Cообщение № 3881   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Светлые и политика. Свидетель - Ольга, Великая Волшебница
" -- А ведь как задумано было...-- сказал [Антон].
Ольга вздрогнула и обернулась.
-- Самим Тьму не победить. Надо, чтобы людишки просветлели. Стали
добрыми и ласковыми, трудолюбивыми и умными. Чтобы каждый Иной кроме
света -- ничего не взвидел. Какая цель... как долго круги шли, когда она в
крови утонула. [...] Ольга, неужели мы ничему не учимся?
-- Учимся, еще как. В этот раз все будет иначе, Антон.
-- Новая революция?
-- Мы и той не хотели. Все должно было пройти бескровно... почти. Ты же
понимаешь -- мы побеждаем лишь через людей. Через их просветление, через
возвышение духа. Коммунизм был прекрасно рассчитанной системой, и... и
только моя вина, что он не был реализован…
-- И теперь новая попытка изменить людей?
-- Очередная.
-- Почему -- здесь? -- спросил я.-- Почему опять у нас?
-- Где у нас?
-- В России! Сколько она еще должна вынести?
-- Сколько потребуется.
-- Так почему снова -- у нас?
Ольга вздохнула, легким движением отправила меч в ножны. Вернула на
стенд.
-- Потому, милый мой мальчик, что на этом поле еще можно чего-то
добиться. Европа, Северная Америка -- эти страны уже отработаны. Что
возможно -- было опробовано. Кое-что и сейчас отрабатывается. Но они уже в
дреме... они уже засыпают. Крепкий пенсионер в шортах и с
видеокамерой -- вот что такое благополучные западные страны. А
экспериментировать надо на молодых. Россия, Азия, арабский мир -- плацдармы
сегодняшнего дня. И не строй возмущенного лица, я родину люблю не меньше
тебя! Я за нее крови пролила больше, чем у тебя в жилах течет. Ты пойми,
Антошка, поле боя -- весь мир. Ты ведь знаешь это не хуже меня.
-- Боя с Тьмой, а не с людьми!
-- Да, с Тьмой. Но победить мы сможем, лишь создав идеальное общество.
Мир, в котором будут царствовать любовь, доброта, справедливость… Мы должны
менять человеческий мир, а не ликвидировать мелкие прорывы Тьмы.
Вот -- цель. Вот -- путь к победе! [...] Мы боремся тысячи лет. И все это время
мы пытались переломить ход истории. Создать новый мир.
-- …Коммунизм был нашей идеей?
-- Не нашей, но мы ее поддержали. Она казалась достаточно
привлекательной.
-- А что теперь? [...] Я должен знать.
-- Нет. Вот это, как раз, не нужно. Ты можешь не волноваться, никаких
революций не планируется. Никаких лагерей, расстрелов, трибуналов. Мы не
повторим старых ошибок.
-- Зато наделаем новых.
-- Антон! -- она повысила голос.-- Да в конце-то концов, что ты себе
позволяешь? У нас прекрасные шансы победить. У нашей страны -- получить
мир, покой, процветание! Встать во главе человечества. Преодолеть Тьму."
 alkro@russiamail.com |  


Отклик на Байки. Из склепа (aka Мавзолей). Для слабоумных.
 Reptile  30 Май 00  17:05   Cообщение № 3880   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  
Алькор, Вы могли заметить, что здесь не предлагаю позитива, а только атакую слабо обоснованные ( на мой взгляд ) идеи собеседников. Критиковать всегда легче. Собственно, imho, этот раздел вообще слабо относится к творчеству Лукьяненко. Я не помню ни одного указания в НД и ДД о том, что Иные как-то влияют на политику. Думаю, что надо завязывать с этим разделом как с явлением. Иначе переругаемся. Вы вот об одних квотах, я о других. Были и те и другие, не спорьте. И еще вопрос, какие из них были государственнее. Только нафига здесь копья ломать на эту тему?
И маленькое слово о религии. Я за то, чтобы христианство властвовало над всеми людьми на свете, в том числе и над Вами. Но не через какие-то государственные/общественные институты, а через Вашу добровольно принятую веру. Всякая иная власть не есть власть Божья, а def власть того или иного кесаря, неважно как он называется.
  |  
 Отклики: [3881] Светлые и политика. Свидетель - Ольга, Великая Волшебница; [3882] Светлые и политика. Свидетель - Завулон, Темный Маг, внекат.; [3883] Каждому свое;


Отклик на А если жестко?
 Алькор  30 Май 00  16:09   Cообщение № 3878   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Байки. Из склепа (aka Мавзолей). Для слабоумных.
Надеюсь, вы не будете спорить, что попытка построения коммунизма "в отдельно взятой стране" не обросла постепенно шовинизмом (aka патриотизм) и антисемитизмом (на государственном уровне, заметьте!).

Буду. Это байки для слабоумных.

Может быть (как и пресловутый марксистско-ленинский интернационализм).

Ага, знаем мы эти квоты: сначала принимают всех представителей некой нации, если после этого остается место, то берут пару-тройку русских.

А не наоборот: сначала берут десяток другой биндюжников и прочих дембелей за национальность и пролетарское происхождение, а потом умным ребятам говорят "Извините, вы нам по профилю не подходите". Были, были квоты, не спорьте!

Кстати, Алькор, а вас не задолбали вопли о холокосте.

Задолбали и очень. Давно замечаю, что эта тема непременно всплывает почти в каждой политической дискуссии. Я поэтому даже перестал на "русский" форум на CNN.com ходить -достало.

Тем не менее, холокост был. В фашистской Германии. Ну и что? А в Чечне и Карабахе разные полуживотные русских режут... Мне своя рубашка как-то ближе к телу.

А, вообще, бог с ними, с евреями и черносотенцами. Я-то говорил про то, что марксизм-ленинизм и СССР вообще построены на ненависти (классовой). А на ненависти ничего хорошего построить нельзя.

Кстати, я православный

Я тоже. Сочуствую.

(это к вопросу о сегрегативных религиях).

А религии вообще как правило сегрегативны (не в смысле расовой сегрегации, хотя и это имеет место, но в смысле деления на "агнцев" и "козлищ"). Ну чем то же христианство (возьмем католицизм, чтобы не оскорблять Ваши религиозные чувства) лучше того же фашизма? Благородством цели? не смешите меня. Разборчивостью в методах? ничуть не бывало. Так чем же оно лучше? Может быть тем, что ту же Католическую церковь пока еще не запретили как преступную организацию?

Впрочем, моя тирада направлена не против религии вообще, а лишь против религии как некоей государственной/общественной идеологии. Против того, чтобы кто-то в частном порядке исповедовал любую религию до сатанизма включительно и занимался любым измом, я ничего не имею, но лезть со всеми этими измами ко мне (или к власти надо мной) - не позволю.
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3880] ;


Предыдущий лист 30 Май 00 - 30 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _