Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 30 Май 00 - 30 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Нам не нужны гениальные архитекторы. Нам нужен хороший сантехник.
 Reptile  30 Май 00  15:22   Cообщение № 3877   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  А если жестко?
Приветствую благородное собрание!

>Надеюсь, вы не будете спорить, что попытка построения
> коммунизма "в отдельно взятой стране" не обросла постепенно >шовинизмом (aka патриотизм) и
> антисемитизмом (на государственном уровне, заметьте!).

Буду. Это байки для слабоумных.

>Как по-вашему, уважаемый Ranger, можно
> истолковать, например, квоты на представителей определенных >национальностей в учебных заведениях,
> подавление национальных культур и т.п.?

Ага, знаем мы эти квоты: сначала принимают всех представителей некой нации, если после этого остается место, то берут пару-тройку русских.

Кстати, Алькор, а вас не задолбали вопли о холокосте. И не слышали ли Вы о том, что в Великой Отечественной войне погибла 1/4 населения Белоруссии. Кстати, если слышали, то, интересно, где. Российские СМИ об этом не упоминали уже лет 8.

Кстати, я православный ( это к вопросу о сегрегативных религиях ).

С уважением Рептайл.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [3878] Байки. Из склепа (aka Мавзолей). Для слабоумных.; [3879] Байки. Из склепа (aka Мавзолей). Для слабоумных.;


Отклик на Еще о хаосе
 Алькор  30 Май 00  12:13   Cообщение № 3871   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Важно не то, что мы делаем, а то, зачем мы это делаем.
Получается, отнести данное лицо к свету или тьме можно только по намерениям, а не по результату (светлый-убийца из ДД!) - так, что ли?

Безусловно. А результат от людей вообще зависит (мягко говоря) не полностью. Тем более, что Свет и Тьма в НД-ДД -- понятия морально-этические, т.е. они применимы к поступкам и помыслам, но не к фявлениям и событиям.

Простой пример :-)

(1) Москва, стройка, раннее утро. На лесах работает строитель. У него ломается молоток и он в злобе бросает его. Молоток падает мимо лесов.

Итак, поступок совершен. Светлый он или темный? Безусловно, темный (злоба - эгоистичная эмоция).

(2) Молоток упал на голову прохожего...

Убийство. Не для общего блага. Безусловная Тьма.

(3) ...который (прохожий, а не молоток) нес мешок с гексагеном в подвал соседнего дома с целью совершения теракта.

Общее благо. Свет.

И так далее...

И тому подобное...



Вот поэтому, в частности, идеология может быть темной или светлой, а построенное на ее основе государство - нет.

По поводу власти-служения: а была ли таковая когда-нибудь?

Ага. Староста моей группы в институтские годы :-) -- главным образом он занимался раздачей стипендии.

А серьезно - военачальник или, к примеру, руководитель научного учреждения. Словом, primus in pares, координирующий общую деятельность и не преследующий собственных целей. Английская королева. Папа Римский.
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3912] ...зачем мы это делаем. ;


Отклик на Фашизм
 Алькор  30 Май 00  11:46   Cообщение № 3870   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Нам не нужны гениальные архитекторы. Нам нужен хороший сантехник.
А марксизм-то как в фашизм попал? По каким критериям? Я вижу только одно совпадение "одна партия"...

А также ее "открытая террористическая диктатура" и "созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны" :-)

Так что остались только "расизм, антисемитизм и шовинизм". Посмотрим, что у нас с ними.

Да, в классическом марксизме этой троицы нет. Но я-то (не верите -- перечитайте мое сообщение) говорил о "марксизме-ленинизме". Улавливаете разницу? Надеюсь, вы не будете спорить, что попытка построения коммунизма "в отдельно взятой стране" не обросла постепенно шовинизмом (aka патриотизм) и антисемитизмом (на государственном уровне, заметьте!). Как по-вашему, уважаемый Ranger, можно истолковать, например, квоты на представителей определенных национальностей в учебных заведениях, подавление национальных культур и т.п.?

Впрочем, далее Вы говорите: "Если уж на то пошло, то капобщество с его 'свободным' рынком и есть фашизм! Единственное отличие: не по расовому (национальному) признаку, а по толщине кошелька, а в остальном всЈ с точностью до запятой". Не буду спорить -- но ведь если вы так считаете, то непонятно, почему сопоставление марксизма и других таких же дерьмизмов вызывает у Вас такое неприятие?

Какую дискриминацию ты нашел в марксизме? С другой стороны, что мы получим если ещЈ раз заменим "расовую (национальную) принадлежность" на "уровень доходов"?

Марксизм-ленинизм и получим :-)

И на прощанье расскажу-ка я байку...

Интересная байка. Только Вы забыли сказать, что сделал этот мужик с тем домом, который там стоял раньше (памятник архитектуры XVII века - если не раньше - между прочим). И что он сделал с жильцами этого дома, которые были против того, чтобы их дом сносили, Вы тоже забыли? А ведь он их сам перестрелял, безо всяких там лиходеев -- ведь как иначе, кроме сноса старого дома, можно было дать понять его жильцам (которых не удалось угробить в процессе сноса и для которых, собственноЮ, все и делалось), что они "замерзают зимой и мокнут под дождем в непогоду"...

А фашистами в Вашей байке оказываются почти все "строители" -- и человеколюбивый мужик из ее начала (сносивший церкви, чтобы строить "большие и светлые" бараки), и "новое поколение 'строителей'" из ее морали (кстати, минимум один из них действительно был строителем :-) ). Да и фашистами-то я бы их называть не стал, иные они :-) ... Не наши люди.

Фашист ли рассказчик? Ну, ему это безусловно виднее. Если он действительно хочет пересажать и перестрелять половину собственного народа ради призрачных идей, а потом на костях строить очередное "светлое будущее" во главе кучки коррумпированных соратников -- тогда он безусловно столь же фашист, сколь и его вышеперечисленные персонажи.

Уважаемый Ranger! Аргументированно (равно как и голословно) наезжать на Вас я здесь не собирался, поэтому не принимайте ничего из вышесказанного на свой счет.

Кстати, мои собственные технократические убеждения тоже предусматривают строительство больших светлых домов для всех и даром, но я не горю желанием для их исполнения таскать мешки с гексагеном в подвалы старых домов, маленьких и темных. Люди сами создадут мир для себя. Это уже было неоднократно. И никакие гениальные идеологи им не нужны.

PS Дабы данное письмо не было полным оффтопиком, добавлю, что СЛ - не фашист. Аргументировать не буду - и так очевидно
 alkor@russianmail.ru |  
 Отклики: [3877] А если жестко?;


Отклик на Хаос как таковой
 Комнин  30 Май 00  8:55   Cообщение № 3864   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Еще о хаосе
Ладно, фиг с ним, темная так темная (хотя, по-моему, агентов "заряжает" не идея хаоса, а сам хаос как таковой). Но вот вопрос: созидание и разрушение суть две строны одной медали. Человек, творя, как ему кажется, добро, вполне может стать причиной бедствий, поскольку, увы, никто не может предсказать долгосрочные последствия своих действий. Собственно, такое происходит достаточно часто. Куда мы должны будем относить "доброжелателей", отстреливавших волков с целью защиты их "невинных жертв"? После исчезновения волчьей популяции в дело вступили голод и инфекции, оказавшиеся гораздо более эффективными убийцами. Получается, отнести данное лицо к свету или тьме можно только по намерениям, а не по результату (светлый-убийца из ДД!) - так, что ли?
По поводу власти-служения: а была ли таковая когда-нибудь? Не буду трогать Маккиавели (явно темный :))). Но по-моему, даже с точки зрения этологии сие невозможно, просто нет у человека подходящей программы поведения, прошитой в его геноме, а "без врожденной программы нет эффективного поведения".
Best regards.
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [3871] Важно не то, что мы делаем, а то, зачем мы это делаем.;


Отклик на Л - значит люди
 Ranger  30 Май 00  4:51   Cообщение № 3862   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  почти хорошо...
Почти, потому что в свете последних веяний "всЈ можно, что не запрещено", получается, что людей живущих за чертой бедности МОЖНО признавать ублюдками и низшими существами. И это не будет преступлением перед человечеством. Так?
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня


Отклик на Свет как разновидность фашизма
 Ranger  30 Май 00  4:42   Cообщение № 3860   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Фашизм
:(((

Открываем толковый словарь русского языка и читаем:
Фашизм - идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неЈ политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.

А марксизм-то как в фашизм попал? По каким критериям? Я вижу только одно совпадение "одна партия"...

Если уж на то пошло, то капобщество с его "свободным" рынком и есть фашизм! Единственное отличие: не по расовому (национальному) признаку, а по толщине кошелька, а в остальном всЈ с точностью до запятой.

Там же (в толковом словаре):
Сегрегация - один из видов расовой дискриминации ограничение в правах на основании цвета кожи или национальной принадлежности.

Какую дискриминацию ты нашел в марксизме? С другой стороны, что мы получим если ещЈ раз заменим "расовую (национальную) принадлежность" на "уровень доходов"?

И на прощанье расскажу-ка я байку:
...Решил один мужик построить дом, большой и светлый, чтобы у всех была крыша над головой, чтобы никто не замерзал зимой и не мок под дождЈм в непогоду. Были лиходеи, которые только тащили со стройки, да палки в колеса вставляли. Но нашлись у него и помошники. Некоторые оказались настолько рьяные, что решили будто они вправе согнать на эту стройку других плетьми и автоматами. Но худо-бедно, как умели, разобрались с рьяными и лиходеями. И давно уже никто никого не сгонял, а лиходеев всЈ больше уговаривали не делать плохо. Но стройка есть стройка, там и аварии случаются и кирпичи бывает падают, а ещЈ там очень любят играть дети, несмотря на все запреты родителей. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Много времени уж прошло, у дома уж появились и стены и крыша, надо было вставить окна и двери, обои наклеить да мебелью обставить... Но появилось новое поколение "строителей". Но достраивать они уж не хотели, а хотели лишь богатства для себя. И всЈ припомнили они, и рьяных, и "невинных" лиходеев, и неумение, и кирпичи падающие. И сказали они, что виноват-то во всЈм мужик, решивший дом построить, что он фашист, еврей, голодранец и шизофреник, что на дом ресурсов не хватит, а посему каждый сам за себя, кто смел - тот и съел...

На этом месте, по непонятной причине байка обрывается.

PS. Может кто объяснит мне тупому, кто же в этой байке настоящий фашист?

PPS. Вариант - рассказчик, тоже возможен, только аргументировано, пожалуйста.

 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня
 Отклики: [3870] Нам не нужны гениальные архитекторы. Нам нужен хороший сантехник.;


Предыдущий лист 30 Май 00 - 30 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _