Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 29 Май 00 - 29 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Писатели
 MV  29 Май 00  18:53   Cообщение № 3858   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Когда я был младше, я ставил весь мир по местам.(c)БГ
Привет Голован,

Спасибо, MV, за конкретные примеры. Но с Вашей фразой "Логика - исскуство ошибаться с
увереностью в своей правоте(с)" как-то не могу согласиться. Логика - это искусство правильно
мыслить.

Фраза не моя - это шуточный афоризм о чем свидетельствовали смайлики :), eжели
я их не забыл:). At least, относится к этому надо как к шутке ежели кто не понял.
А систем логики - их предумано множество и разных .... для разных целей.
Для чтения СЛ можно вполне ввести еще одну - специальную :).
  |  


Отклик на Mdaaaaa-ms....
 Алькор  29 Май 00  17:28   Cообщение № 3857   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Солнечный котенок по имени Гай Петроний Арбитр
Ну, Хайнлайн как-то не совсем сводится к этим двум альтернативам. Да и имел-то я в виду скорее то, что оба они, равно как и тов. Р. Киплинг искренне любят свою страну, считают, что знают, как сделать лучше, не верят в эволюцию как способ развития, со вкусом описывают батальные сцены. У Хайнлайна и СЛ схожие образы Чужих. Оба - коммерческие авторы.

Впрочем, тезисы типа "СЛ - русский Хайнлайн" мне тоже всегда представлялись сомнительными... Но суть моего сообщения от этого не меняется - к СЛ ближе Хайнлайн, чем Гаррисон.
 alkor@russiamail.com |  


Отклик на OFFTOPIC: IMHO С Гарриссоном все прямо наоборот
 Re-Miel  29 Май 00  17:19   Cообщение № 3856   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Mdaaaaa-ms....
>> Кстати, СЛ IMHO ближе все-таки к Хайнлайну (хотя бы по жизненной
>> позиции и внутренним противоречиям).
0_0
Chavo ?
K Hainlainu...
Chto-to ya esche ne zametil chtoby Lukyanenko predlagal, kak
reshenie vseh problem v mire, zagnat' vseh libo v armiyu
(ST) libo v postel' (SitSL)...
Ne, vy ne poimite menya neprvil'no, u menya prekrasnye
nostalgicheskie vospominaniya o _nekotoryh_ veschah
Hainlaina (Door into Summer, Have Spacesuit...), no
davaite ego i Lukyanenko na odnom dyhanii ne upominat', a ? ^_^
---------> Re-Miel <-----------
 tal20@cam.ac.uk |  Remiel no Ryouiki
 Отклики: [3857] Солнечный котенок по имени Гай Петроний Арбитр;


Отклик на Однако!
 Лингвинолог  29 Май 00  15:26   Cообщение № 3855   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Типовая инструкция по приему книг г-на Лукьяненка внутрь (натощак).
Действительно, похоже Лукьяненко, только читая его через пол-страницы, можно любить.

Особенности стиля г-на Лукьяненка затрудняют, в некоторых случаях, адекватное восприятие его произведений массовым читателем. В то же время, наиболее искушенные библиоманы отмечают и живость легкоусвояемого слога, и яркость мысли и новизну сюжетов, равно как другие многочисленные литературные достоинства, неизменно сопровождающие каждое произведение этого самобытнейшего из современных писателей.
Но, еще раз повторюсь, массовый читатель, оставаясь в стороне от этого мощнейшего литературно-философского источника, будучи не в состоянии оценить все значение творчества г-на Лукьяненка для современной мировой литературы, подвергает произведения лучшего из современных фантастов необоснованной и слабоаргументированной критике.
Понимая глубинные причины этих нападок я составил настоящую "Типовую инструкцию".

Итак, что же делать чтобы получить максимаьное удовольствие от книг г-на Лукьяненка? Для этого достаточно овладеть несложной техникой чтения.

1. Никогда не читайте больше 20-30 страниц одного произведения в день. Такие относительно большие перерывы между чтением позволят вам, достаточно полно сохранив в памяти общую картину мира и сюжетную канву, отвлечся от мелких деталей, что позволит не заметить многочисленных квадратных гондол размером три на четыре метра, плавающих по пустующим залам забитым до отказа.

2. Не перечитывайте произведение чаще чем раз в полгода. Причины этого совета сродни предыдущим, но имеют гораздо большие масштабы.

3. Если вы прочитали книгу Б, являющуюся продолжением книги А, то не рекомендуется перечитывать книгу А в течении минимум трех недель.

4. Начиная читать новое произведение отмерьте треть обьема с конца книги и вложите в это место закладку. Дочитав до закладки глубоко вздохните, закройте книгу и, по-возможности быстро, подарите ее кому-нибудь из своих друзей. Этим нехитрым приемом вы избавите себя от утомительного чтения традиционно кризисных для г-на Лукьяненка вымученно-оптимистических концовок, изобилующих доморощенно-банальной философией. Также, неопытному читателю к этому месту обычно приедается рефлексирующий эгоистичный супермен без страха и упрека фатально обреченный на спасение всего человечества.

5. После приобретения известного опыта в чтении книг г-на Лукьяненка, можно постепенно отказываться от применения настоящих правил.

Со временем, после достаточного притупления художественного вкуса, вы сможете читать по пять-семь книг г-на Лукьяненка в день, получая при этом неописуемое удовольствие.

  |  
 Отклики: [3889] В трезвом рассудке не принимать;


Отклик на Однако!
 Алькор  29 Май 00  12:26   Cообщение № 3846   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  О проклятых, грешниках и передовиках производства
Уважаемый Голован.

Не хочу казаться голословным, поэтому постараюсь прояснить свое мнение по данным трем пунктам.

1. Вы подменяете смысл понятия проклятость смыслом понятия воспитание. И у Лукьяненко нет никакой вероятности. Если родился в семье вампира - значит вампир. Вернее вероятность = 100%.

Косте всего семнадцать. Вампир он с рождения, обычный, нормальный городской вампир. Очень неприятная ситуация -- родители-вампиры, у ребенка в такой ситуации шансов вырасти человеком почти не остается.

Почти не остается. И не вижу никакой проклятости в том, что произошло с Костей. Родителей, знаете ли, не выбирают...

2. Чего тут разворачивать? Я имел в виду Темных. Утверждается, что за их грехи могут расплачиваются другие люди. И не подменяйте понятие расплата за грехи понятием расплатиться за ужин. Второе - возможно, первое - нет.

Опять эта сомнительная терминология. Попробую перевести Вашу фразу За грехи кого-либо расплачиваются другие. Итак

(i) Грех = поступок, противоречащий некоей этической системе (например, убийство, съедение поросенка с хреном или варение козленка в молоке его матери). Т.е. грех = неблаговидный поступок = поступок (отбросим субъективную шелуху!)

(ii) Расплачиваться за поступок = испытывать неудобства вследствие поступка.

Итак, Ваша фраза может быть расшифрована как От последствий поступка кого-либо страдают другие. Ну и что дальше? Это нормальное явление в нашей жизни (Сталин, Чикатило, Иисус Христос), СЛ тут не при чем. Так что же Вам здесь не нравится?

Если я не прав - дайте, пожалуйста, Ваше толкование Вашей фразы. И, заодно, где я говорил про ужин :-) ?

3. При чем здесь атрибутика? Что, чтоб сделать доброе дело, надо иметь нимб над головой? Да, я имел в виду дозоры, вернее отношения внутри них, грубо перенесенные из средненькой книжки о передовиках производства советских времен.

И что Вам здесь-то не нравится? Дозоры не делают добра и зла, а занимаются разными интригами, а в свободное время надзирают за соблюдением Договора. Они вообще скорее похожи на доблестную московскую милицию, чем на воинства Света и Тьмы. Появление Дозоров у СЛ замотивировано, так что я также не понимаю суть наших с Вами разногласий по данному вопросу.

Может кто-нибудь еще хочет поспорить, что добро - это не свет, а зло - не тьма? :) А, господа любители Лукьяненко? Действительно, похоже Лукьяненко, только читая его через пол-страницы, можно любить.

Я хочу поспорить. Причем не из какой-то особой любви к Лукьяненко - просто из любви к справедливости. Итак, мое возражение таково:

Да, Вы совершенно правы, уважаемый Голован (извините, что не пишу про Вас "г.", но я принципиальный противник подобной формы обращения как унижающей мое достоинство), Свет == добро, а Тьма == зло. Проблема в том, что эти добро и зло - вовсе не вселенские и объективные Добро и Зло, а то, как их видит Лукьяненко. Зная о Вашей нелюбви к СЛ, не сомневаюсь, что Вам ближе другие субъективные опроеделения добра и зла (например, по Фромму). Так что, спор про субъективные определения абстрактных понятий морали по-прежнему представляется мне бесперспективным.

Кстати, сам СЛ отвечая на мой вопрос аналогичного характера, сказал мне, что теперь не стал бы подписываться под процитированной Вами фразой.
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3890] Алькору;


Отклик на
 Алькор  29 Май 00  11:48   Cообщение № 3845   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Предположим, что Светлые - это на самом деле вегетарианцы...
Почему "Темно - Светлая" идея воспринимается, в основном, как конфликт двух систем этики?

Потому, что так это написано в книге СЛ. Если мы будем обсуждать другой принцип деления на Светлых и Темных (например, в стиле того же Розенберга и его расовой бредятины), это будет, возможно, очень интересно, но к теме дискуссии не будет иметь никакого отношения.

Может это конфликт интеллигенции и быдла? Этакой хнойпеко - мымренности? А что? В эту схему IMHO все укладывается...

Голословно, уважаемый. Примеры, плиззз...

А может имеются в виду просто интроверты и экстраверты?

Или сторонники и противники Лукьяненко - чем не гипотеза?

И тут IMHO ...многое можно переосмыслить.

А стоит ли?
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [4016] Господину Алькору (2);


Отклик на
 Алькор  29 Май 00  11:20   Cообщение № 3843   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  OFFTOPIC: IMHO С Гарриссоном все прямо наоборот
А Хайнлайн? Ведь, по слухам, все его книги - шедевры (все изданы)! :))))

Ну то, что что-то-там издали, ничего не значит. Издают же у нас Головачева с Петуховым...

А у Хайнлайны действительно достойных произведений было не так уж много - от силы полдюжины. А остальное - явная конъюнктурщина (например, Свободное поселение Фарнхэм или мафусаиловскую серию).

А Гаррисон, с его "Крысой"? :))) Было у него, правда, одно слабое произведение - "Билл - герой галактики" но ведь "у всех есть взлеты и падения"! :)))

IMHO все прямо наоборот - единственные более-менее приличные вещи Гарриссона - Билл - герой Галактики (без продолжений) и Фантастическая сага, а крысы и иже с ними - типичная сериально-боевиково-мироспасательная бредятина.

Кстати, СЛ IMHO ближе все-таки к Хайнлайну (хотя бы по жизненной позиции и внутренним противоречиям).
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3856] Mdaaaaa-ms....; [4015] Господину Алькору.;


Предыдущий лист 29 Май 00 - 29 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _