Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 29 Май 00 - 29 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Писатели
 Борис Швидлер  29 Май 00  9:04   Cообщение № 3842   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Мда...
Внимательно читал, читал. Мысль возникла - а кто же тогда хороший писатель? Гарантирую, что у любого, из любимых и почитаемых тобой авторов, можно найти не меньше бреда, чем у Лукьяненко. Так что - нормальных авторов вообще не существует (разумеется, кроме Голована)?

Маленькая цитата из Хармса:
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясЈнный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)

А ещЈ настоятельно рекомендую прочитать статью Логинова ГРАФЫ И ГРАФОМАНЫ, ИЛИ ПОЧЕМУ Я НЕ ЛЮБЛЮ ЛЬВА ТОЛСТОГО.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [3887] Мм; [4012] Господину Борису Швидлеру.;


Отклик на RE О героях
 BlackLight  29 Май 00  8:48   Cообщение № 3841   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Наш ответ Головану
>BlackLight, а как Вы определили, что, например, закомплексованный Кей Дач - "супер"? У него же это наверно на лбу не написано.

Я этого не определял. Так написано у Лукьяненко - типа, "супер-пупер, повышены способности к пониманию алиенов и изучению их языка". И благодаря этим способностям Кей как раз и укокошил силикоида, спев ему песенку в стиле Фаринелли. Но прокалывался этот супер-пупер конкретно - алиенов он понимал, а вот людей - нет. И постоянно издавал вопли типа "ненавижу детей" - что совсем уж глупо. Телохранитель с такой очевидной слабостью не поднялся бы выше категории "М"(то бишь "мясо").

  |  
 Отклики: [3888] BlackLightу;


Отклик на Письмо №3 от 'Маленькой просьбочки'
 Карелов Александр  29 Май 00  6:05   Cообщение № 3840   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  
LF> А что получается, если смешать килограмм мыслей и килограмм бреда? :)
- Это анекдот такой есть бородатый.

LF> - Вряд ли собеседники ожидают от вас предвзятостей.
АП> И напрасно. :) IMHO каждый человек в чем-то предвзят.

- Я называю предвзятостью заранее определенное отношение к чему-либо, сформировавшееся ДО ознакомления с предметом. Но...
> все вышесказанное относится только к моей ОЦЕНКЕ ТВОРЧЕСТВА г-на Лукьяненко. <
...в данном случае, я понял, имеет место быть отношение к стилю произведений. О вкусах действительно не спорят. :)

> Предложение о ВЕРЕ относилось не ко мне, а к моему уважаемому оппоненту:
"Мне нравятся книги СЛ, и мне нет дела до недовольных его творчеством - по крайней мере, на мое отношение они не повлияют." <

Я не говорил, что уверен. :) И вообще, я предпочитаю использовать слово "убежден". Почувствуйте разницу :).
Кроме стиля СЛ, мне нравится, какие проблемы он поднимает и как с ними поступает впоследствии. Его способность описывать миры, в которых действуют герои - очень живо получается. Обрисовка героев.
Отдельно - юмор в его произведениях. Многие приколы отыскиваются даже не при втором-третьем чтении...

В общем, я МОГУ сказать, что мне нравится, и что нет.
Хотя, любой собеседник вправе сказать, что моя аргументация НЕистинна. И я не смогу возразить - потому что об истинности агументации, ИМХО, удобнее всего судить тому, кто еЈ приводит.

Доказывать вам что-то я, кстати, не пытался. Приводя цитату Кепочки,
я говорил о категоричности суждений - но эту тему иы с вами, вроде, уже закрыли. А там, где о талантливости произведений - хотел сказать, что качество произведения определяется читателями. Я - читатель, и мое отношение к книге не собьет никакое общественное мнение - нынешнее или потомков. :)
И посему - мне нет смысла в чем-то убеждать вас, такого же читателя.
А на рейтинг пусть смотрят те, кто любит ярлычки. И покупает книги, руководствуясь исключительно ТопТеном и мнением своих приятелей.
 hognar@chat.ru |  
 Отклики: [4014] Господину Карелову Александру;


Отклик на Письмо №4 от 'Маленькой просьбочки'
 Джонни  29 Май 00  6:16   Cообщение № 3839   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Давайте об идеях...
АП> О счастье! На меня обратил внимание сам ДЖОННИ!
- Да ладно, сказал бы раньше, я бы раньше встрял. :))

LF> А что получается, если смешать килограмм мыслей и килограмм бреда? :)
АП> "Рыцари сорока островов"? "Дозоры"? Или что? :))))
- А вот это уже мнение. :) К барьеру, сэр! :)

АП> Откуда Вы знаете за что Вы любите Кого-То-Там-Очень-Талантливого?
- Во всяком случае. я могу примерно сформулировать свои ощущения после прочтения тов. КТТОТ :). По-моему, это и будет ответ.

АП> А вот на темы объективные: можно ли в такой позе заниматься любовью, с какой скоростью летит пуля, даже - какова высота танка ( :) ) - спорить можно и нужно. <

- Очень объективная и продуктивная тема... :))

Люди, а куда споры о смысле жизни делись? Оно, конечно, надоело :) - но ИМХО тема "что было бы, если..." о продолжении сюжетных линий далеко не исчерпана.
По-моему, это куда более достойно...

АП> Да, я считаю, что большая часть книг г-на Лукьяненко написана отвратительно. Если бы я считал, что все - меня бы здесь не было. <

- А если считаете, что хоть что-то написано нормально - так зачем к плохим вещам цепляться? Обсуждайте хорошие. :)

LF> НУ ЗАЧЕМ высказывать свою позицию, основанную на убеждениях? Кому эти ваши убеждения нафиг нужны?? <

АП> Смайлы кончились...
АП> Джонни, ну я же не навязываюсь в качестве собеседника...

- Да ладно... :) Мне просто интересно было. :) Если вы понимаете, что вам не нравится, э-э, стиль СЛ - так зачем было так распространяться на эту тему? При обсуждении идей отношение к стилю - отношения, сорри за каламбур :), к спору не имеет.

А если ОЧЕНЬ уж достало - берете себя и клаву в руки, пишете фанфик, постите адрес в "список фанфиков" - и... :))
Будем ВАШ стиль песочить. :)

LF> Жуть. Как много людей, желающих не поговорить, а СКАЗАТЬ. Высказаться...
АП> IMHO ты сердишься, Юпитер...

- О! У вас есть что возразить? В смысле, помимо "сердишься"? :)
  |  
 Отклики: [4013] Господину Джонни.;


Отклик на Redyyy
 Голован  29 Май 00  5:54   Cообщение № 3838   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Писатели
Все. Больше 100 сообщений накатали. Остальное, все что у меня по этому поводу осталось:
>Хочу добавить только одно - о плохих писателях не говорят. Их забывают.<
Но пока забудут, сколько они пакостей понаделают!

>Не вмешивайте логику в литературу...
Литература противоречащая логике и здравому смыслу предназначена для людей с отклонениями в психике, или чтоб эту психику отклонить у нормальных людей. И нечего тогда говорить о реализме Лукьяненко, если его "реализм" требует постоянно построения ситуаций на грани возможного.
>Вы всегда действует разумно?
Жизнь устроена разумно. О ней и пишет писатель, а не о чьем-то больном воображении. В котором логики может и нет.
>Надеюсь вы знаете что такое "образное сравнение" и "гипербола".<
Не следует путать преувеличение, и неправильное описание. Здесь второе (я о рое, а не о скорости).

>книга лишь основа, а сама вселенная рассказа разворачивается в твоем Разуме.<
Больном, как и описанная вселенная.

>У Сергея Васильевича книги сплошь и рядом изобилуют подобными ляпами, так что же, их и не читать совсем?<
Да. По крайней мере советую так поступать.
А у Вас какой критерий, что книга - хорошая, или плохая?(Это вроде Лингвинологу)

Спасибо, MV, за конкретные примеры. Но с Вашей фразой "Логика - исскуство ошибаться с увереностью в своей правоте(с)" как-то не могу согласиться. Логика - это искусство правильно мыслить. Другого способа не ошибаться я не знаю. Может кто подскажет. Единственная слабость логики, которую я знаю, заключается в возможности ошибочных логических построений при дифиците, не полноте, имеющейся информации.
  |  
 Отклики: [3842] Мда...; [3858] Когда я был младше, я ставил весь мир по местам.(c)БГ;


Отклик на Приношу свои извинения уважаемому Головану. Однако...
 Голован  29 Май 00  5:37   Cообщение № 3836   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Однако!
Алькор, но ведь все пронумерованые высказывания - это аргументы. (что например ясно из хотя бы уже высказанного мною обращения "RE Reptileю") Или Вам нужны аргументы аргументов? Так ведь далеко можно уйти.
1. Вы подменяете смысл понятия проклятость смыслом понятия воспитание. И у Лукьяненко нет никакой вероятности. Если родился в семье вампира - значит вампир. Вернее вероятность = 100%.
2. Чего тут разворачивать? Я имел в виду Темных. Утверждается, что за их грехи могут расплачиваются другие люди. И не подменяйте понятие расплата за грехи понятием расплатиться за ужин. Второе - возможно, первое - нет.
3. При чем здесь атрибутика? Что, чтоб сделать доброе дело, надо иметь нимб над головой? Да, я имел в виду дозоры, вернее отношения внутри них, грубо перенесенные из средненькой книжки о передовиках производства советских времен.

И следующее, здесь представлена была выдержка из НД:
"Потому почти полвека назад был подписан договор. Великий договор между Добром и Злом, Тьмой и Светом."
Может кто-нибудь еще хочет поспорить, что добро - это не свет, а зло - не тьма? :) А, господа любители Лукьяненко?
Действительно, похоже Лукьяненко, только читая его через пол-страницы, можно любить.
  |  
 Отклики: [3846] О проклятых, грешниках и передовиках производства; [3855] Типовая инструкция по приему книг г-на Лукьяненка внутрь (натощак).;


Предыдущий лист 29 Май 00 - 29 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _