Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 30 Май 00 - 31 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Алькору
 Алькор  31 Май 00  11:58   Cообщение № 3902   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Мое мнение об НД, повторные недоумения и немного филологии
Приветствую Вас, уважаемый Голован!

Жаль, что мои ответы выглядят так, будто я отмалчиваюсь. Попробую пояснить мое отношение к НД.

Прежде всего, я не рассматриваю НД как некое откровение (чем, по-моему, больны некоторые участники данного форума. Не ожидаю я также увидеть в нем новую "Войну и мир" (подставьте здесь любой другой литературный шедевр прошлого). Не ищу философских глубин (это же не Осенние визиты, в конце-концов).

Я читаю НД потому, что:

(1) Мне нравится стиль СЛ и я считаю его одним из лучших современных российских писателей-фантастов (явно лучше всяких там громовых и етоевых; впрочем, о вкусах не спорят).

(2) Мне интересно мнение других людей - и СЛ в том числе - о тех вопросах, о которых я думал и сам. В этом плане НД также оказался полезным - достаточно посмотреть на то светло-темное побоище с политическими метастазамм, которое здесь развернулось. Вообще, если уж люди начинают смотреть на себя и окружающий их мир через призму прочитанного художественного прооизведения, это показатель.

(2а) Мне самому, кстати, интересней не вопрос о выборе между НД-Светом и НД-Тьмой (его я для себя уже решил), а, например, проблема вампиров.

(3) Мне, как Темному :-) интересно смотреть как Светлый (каковым себя считает СЛ) устраивает сеанс Светлой этики с последующим ее разоблачением.

Я принципиально не ищу в произведениях СЛ мелкие ляпы (которые есть у всех авторов) - точно также, как смотря в зоопарке на слона я не ищу с помощью лупы прыщики на его коже :-) .

Итак, резюмирую. НД мне нравится (интересная идея, неплохо прописанный мир). НД - не шедевр (а что, много шедевров в современной российской фантастике?). Я не собираюсь с пеной у рта отстаивать выраженные там взгляды СЛ, с которыми я, мягко говоря, несколько не согласен; тем не менее, обостренное чувство справедливости не позволяет мне пройти мимо неаргументированных наездов и ошибочных интерпретаций. Вот, собственно, и все.

С тем, что СЛ пишет бред, я несогласен. Согласитесь, тезис "Х пишет бред" просто-напосто субъективен. Вы считаете, что СЛ пишет бред, СЛ, надо полагать, может сказать то же самое о Вас. А по мне так Вы оба в этом вопросе правы и спорить тут не о чем.

В конце-концов, если так же дотошно, как Вы подошли к НД, подойти к Вашим сообщениям в Форуме, то тоже найдется масса несообразностей и логических нестыковок (вспомним, хотя бы, инцидент с Фроммом).

Эх, Голован, Голован... Надо быть терпимее к чужим ошибкам.

Кстати, я не говорил, что СЛ отказывается подписаться под НД - просто после написания ДД он перестал проводить аналогии добро==Свет и Зло==Тьма. Если Вы считаете, что весь смысл НД заключен в этих двух равенствах, значит Вы невнимательно прочитали книгу.

Теперь вернемся к Вашим аргументам.

Поверьте мне, Голован, я искренне хочу разобраться, что именно Вы хотели сказать своими аргументами (1)-(3). Пока, увы, получается плохо. К сожалению, я не совсем понимаю, что неправильного находите в том, что:

(1) То, в какой семье родились люди, влияет на их судьбу ("проклятость").

(2) От последствий поступка одного человека могут страдать другие люди ("расплата за чужие грехи").

(3) Люди, формировавшие советскую идеологию и советский образ жизни организовали по этому принципу и свою собственную совместную работу.

Объясните мне (особенно по пунктам (1) и (2) ), что у СЛ неправильно - и я перестану считать, что Вы требуете аргументировать свои высказывания в этой теме только от сторонников СЛ, оставляя за собой право быть голословным.

Да ничего лишь бы т. не ставили. А почему Ваше достоинство может пострадать от г?

Достоинство мое ни от г. ни от т. в принципе не страдает - просто я не хочу даже в устоявшемся обращении объявлять кого-то своим господином. Я человек и я свободен, а если кому то хочется, чтобы его называли господином - пусть сядет перед зеркалом и развлекается этим увлекательным процессом.

Проблема в том, что "господин" не является устоявшейся формой обращения, а большинство альтернатив либо идеологизированы ("товарищ"), либо просто смешны ("сударь" и т.п.), либо за годы Советской власти приобрели второй смысл ("гражданин"). Это проблема даже не идеологическая, но филологическая - если в других языках -английском ("Mr Golovan"), польском ("Pan Golovan"), японском ("Golovan-san"), немецком ("Herr Golovan") и т.п. - такие обращения являются органичной частью языка, то в русском такого нет и все конструкции вида "Г-н Голован" носят вымученно-заимствованный характер.

Я, например, могу к Вам обратиться как ч.Алькор, и не думаю что от этого мое достоинство пострадает.

А "ч." - это "человек" или "Чэн"? :-)
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [4418] RE: Алькору. Мое мнение об НД;


Отклик на Зачитаешься!
 BlackLight  31 Май 00  6:36   Cообщение № 3894   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Ну, если уж говорить о технике...
1)Как давно вы форматили винт на "низком уровне"? Это действо произвел помошник А.Городецкого, с целью убить досье. (Книга книг - "ДД". Часть вторая.).

Действительно, существует такая вещь как low-level format. Другое дело, что под этим обычно понимают соответствующую функцию в БИОС, работающую через АТА-команду "format track" - а на эту команду современные винты кладут с прибором. Но, может быть, крутые маги пользовали утилитку типа "zero fill" - такие утили лежат на сайтах всех производителей винтов. И затирает винт такая утиля очень быстро. А может, у них винт был типа древнего ST-157, с шаговым двигателем и возможностью LL форматирования. Так что для Лукьяненко это не ляп - он всЈ-таки чайник, а не крутой спец по винтам.

2)Кто-нидь обратил внимание на выражение типа, - перемешал Boot Sector с Fat -ом? Это из "Лабиринта"(Тоже наверное своего рода Книга книг?)

Нда, а вот это - ляп. Жонглирование не вполне понятными умными словами - признак ламера. Вообще, в "Лабиринте" мне понравилось с точки зрения достоверности всего одно место - описание содержимого холодильника(типа, у Леонида в холодильнике лежали пачка пельменей и пол-пачки сосисок), но только потому, что у меня в тот момент в холодильнике было то же самое. ВсЈ остальное не выдерживает никакой критики.

Например, в "Фальшивых Зеркалах" супер-пупер вирус убил процессор, подав на него 24В. Лукьяненко объясняет это так: "в блоке питания есть +12В и -12В, а вместе будет 24". А вот не будет: для такого фокуса надо выпаять в блоке питания несколько конденсаторов и впаять несколько перемычек... но даже тогда получится не 24В, а 27! Более того: на всех матерях ныне и в обозримом будущем стабилизатор, питающий процессор, подключен к цепи 5В.
  |  
 Отклики: [4045] Давай поговорим...;


 Юджин  31 Май 00  2:41   Cообщение № 3891   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Зачитаешься!
Я, честно говоря, уже не совсем понимаю об чЈм тут идЈт спич. Хотя и регулярно прочитываю, то что здесь ... хм ... пишется. Вроде бы собирались обсуждать творчество Лукьяненко? Нет?
Кстати вопросы фанам:
1)Как давно вы форматили винт на "низком уровне"? Это действо произвел помошник А.Городецкого, с целью убить досье. (Книга книг - "ДД". Часть вторая.).
2)Кто-нидь обратил внимание на выражение типа, - перемешал Boot Sector с Fat -ом? Это из "Лабиринта"(Тоже наверное своего рода Книга книг?)
 Liv666@mail.ru |  Здорово народ пишет
 Отклики: [3894] Ну, если уж говорить о технике...; [3919] О великий создатель;


Отклик на О проклятых, грешниках и передовиках производства
 Голован  30 Май 00  22:14   Cообщение № 3890   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Алькору
Алькор, мы же обсуждаем НД. Я же просил высказать сначало свое мнение, а уж потом обсуждать чужое. Вы пока отмалчиваетесь.

Дело ведь вот в чем. Если Вы со мной согласны по поводу ценности НД, то будет совсем другой спор. Мы с Вами можем и расходиться в каких-то деталях, но для меня главное-то оценка творчества Лукьяненко. О чем я в самом начале заявлял.

Я вот например не очень согласен с Алексеем П в том что бред Лукьяненко можно только в таком юмористическом аспекте рассматривать, хоть и от души посмеялся над его оценками, но я же не спорю с ним.

Может и Вы в главном со мной согласны. Тем более если учесть, что Лукьяненко уже даже не хочет под своей книгой подписываться. Перетрясем все книги Лукьяненко, может он вообще псевдоним возьмет и будет отрицать, что согласен с автором написаных самим собой книг.

>извините, что не пишу про Вас "г.", но я принципиальный противник подобной формы обращения как унижающей мое достоинство<
Да ничего лишь бы т. не ставили. А почему Ваше достоинство может пострадать от г? Я, например, могу к Вам обратиться как ч.Алькор, и не думаю что от этого мое достоинство пострадает.
  |  
 Отклики: [3902] Мое мнение об НД, повторные недоумения и немного филологии;


Отклик на Типовая инструкция по приему книг г-на Лукьяненка внутрь (натощак).
 Голован  30 Май 00  21:58   Cообщение № 3889   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  В трезвом рассудке не принимать
Да, Лингвинолог, Вы не очень дальновидно поступили.

Если я начну изобретать аналогичную инструкцию, то это будет инструкция как привести себя в состояние буйного помешательства.

Единственно с чем я согласен, это то что Лукьяненко действительно надо принимать на тощак. Только тощак должен быть очень большой. Желательно после того как в первый раз осилил букварь, внутрь ничего из разумного-доброго-светлого не принимать.
  |  


Отклик на Наш ответ Головану
 Голован  30 Май 00  21:50   Cообщение № 3888   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  BlackLightу
BlackLight, все равно ничего не понятно. Вы привели цитату из Лукьяненко? Понимаете я задаю эти вопросы не из празного любопытства. Просто мне действительно не понятно как человек может быть закомплексован, но при этом супер. Чего такого бредового еще изобрел Лукьяненко чтоб это изобразить.
  |  


Отклик на Мда...
 Голован  30 Май 00  21:46   Cообщение № 3887   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Мм
>Так что - нормальных авторов вообще не существует (разумеется, кроме Голована)?
Да, широкомасштабная мысль. Лукьяненко - не нормальный писатель, значит нормальных писателе нет.
Борис, обратитесь пожалуйста с этой мыслью в соседние форумы. Я с удовольствием понаблюдаю, что от Вас останется после этого.
  |  
 Отклики: [3906] Фу-у-у.;


Предыдущий лист 30 Май 00 - 31 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _