Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 25 Май 00 - 25 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Логика - исскуство ошибаться с увереностью в своей правоте(с)
 Shadow  25 Май 00  19:08   Cообщение № 3707   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Не вмешивайте логику в литературу...
Здравствуй народ,
тут вижу есть много желающих показать свой интеллект и продемонстрировать всему миру, мол какой я умный!
Не вижу ничего умного в том, что кто-то подсчитывает скорострельность пистолета Антона Городецкого и пытается высмеять установку аппаратуры индентификации личности в оффисе Дозора.
Отвечаю на поставленные "вопросы" в том же порядке, в каком они были заданы:
1. Ответ: "все Иные - параноики" принимается за своей банальностью. Магия магией, но "на бога надейся, а сам не плошай". Иные по сути дела представляют собой особую форму мутации. Их генетический код таким образом модифицирован, что они могут чувствовать и контролировать особую форму энергию, продуцируемую живыми организмами, причем, не просто живыми, а разумными. Нет ни каких гарантий, что не родится человек, чей геном позволит ему иметь сопротивляемость к воздействию психической энергии. Так что установка такого оборудования позволит избежать проникновения в здания тех людей, который находятся на промежуточной стадии между Иными и простыми смертными: нечувствительны к магии, но не могут обмануть сенсоры.
2. Вопрос о том, почему Светлана так открыто использовала имя Антона в ресторане, надо адресовать женщинам (знаете ведь такой анекдот: на конкурсе женской логики выиграл генератор случайных чисел) и вообще всем людям которые сначала делают, а уж потом думают, что же они сделали. Я вообще не понимаю, что именно вызвало здесь нарекания. Много ли логики в вашей собственной жизни? Вы всегда действует разумно? Если да, то остается вас только поздравить и намекнуть, что это "несколько" аномально. Человек тем и отличается от всего остального во Природе, что мы делаем ошибки. Невозможно все держать под контролем 24 часа в сутки и не свихнуться. Все ошибаются и делают ошибки. А уж логики, честно говоря не следует ни один человек в мире, даже принимая жизненно важное для себя решение. Мы живем и мыслим эмоциями с наложенным на них опытом прошлом и экстраполяцией этого в будущее. Логика - это точная наука, а человека в жесткие рамки не засунешь.
3. Вопрос о замедлении времени тоже вообще, мягко говоря, странен.
Во-первых человек в период острой опасности для его жизни испытывает гормональный всплеск, в его кровь впрыскивается сверхдозы различных гормонов, главный из которых адреналин. Это приводит к черезвычайному ускорению как мышечной реакции, так и процесса мышления. Все начинает казаться заторможенным, как бы остановившемся. Известен случай произошедший с западным полицейским. Он был на патрулировании и держал в руке дубинку. Они с напарником проводили задержание нарушителя. Когда он увидел, что имеется угроза жизни его напарника, он выпустил дубинку и, за то время пока она падала, успел вытащить пистолет точно прицелиться и открыть огонь. Дубинка коснулась земли лишь после этого.
Ну а выражение "как рой" не следует понимать буквально. Надеюсь вы знаете что такое "образное сравнение" и "гипербола". Господи боже мой, да ведь вы сами столько раз использовали небось преувеличения для того чтобы подчеркнуть какое-либо событие. "Велик и могуч русский язык" - но как же он обеднел,если читатели упрекают писателя за то ,что он использует все возможности языка для того чтобы отразить эмоциональный накал эпизода. Или по вашему мнению Сергей должен был написать:
" Антон Городецкий, Светлый Маг 3-го уровня, нажал на курок пистолета. Его пистолет выстрелил пулей с массой 9 грамм, придав ей скорость около 200 метров в секунду. Пуля приобрела импульс около 2 кгс. Несмотря на ее скорость Антону она казалась медленно передвигавшейся,т.к. Антон испытывал сильный эмоциональный всплеск и по этой прчине его субъективные ощущения были замедленными."
Так что ли? Если так, то зачем вы читаете книги? Вам больше подойдут сборники протоколов испытаний научных приборов или протоколы экспериментов.
Цитирую: "Ответившим на все три вопрос, последний - вопрос.."
Я ответил на все три вопросА, но вот на последний я ответить затрудняюсь: там не один, а ТРИ вопроса.
Но все-таки отвечу.
Во-первых, Максим, оставаясь неизвестным, убивал темных. Подозрения дневного дозора пали на Антона Городецкого. У Дневного Дозора наверняка есть отдел по расследованию смерти темных. Завулон к нему не имеет никакого отношения. Да, он начальник, но не станете же вы утверждать что операцию по задержанию пяного дяди Вани бегающего по улице с ножом планирует министр МВД. Просто Антон попал в поле зрения этой службы. Наверняка не без помощи Гессера. Ведь тому была необходима пешка, за которой все будут гоняться. Штаб Идиотов, всего лишь штаб по розыску Городецкого Дневным Дозором. Уже по его плохой организации можно судить, что Завулоном или еще каким-нибудь высшим магом там и близко не пахло. Завулон промахнулся потому, что Гессер ему мешал. Ясно или надо объяснять, что и снайперу можно помешать выстрелить точно? Все остальные детали операции ясны из текста.

Shadow.



 spjump@hotmail.com |  
 Отклики: [3715] Мы выросли в поле такого напряга,...; [3716] Мы выросли в поле такого напряга,...;


Отклик на Логика - исскуство ошибаться с увереностью в своей правоте(с)
 Алькор  25 Май 00  18:31   Cообщение № 3706   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  О критериях целесообразности у Иных
"Да, пускай они не защитят от Иного. Но я вполне допускал, что однажды нас решат пощупать
ребята из ФСБ или мафии."

Вопрос на засыпку - как кто либо кроме Иного может пройти в здание Дозора, "с фундамента до крыши закрытого охранными заклятиями"?

Версия 1. Панксеническая.
Кстати, а кто сказал, что в ФСБ и мафии нет Иных? ИМХО там им самое место.

Версия 2. Психологическая.
Если же отклонить эту гипотезу (которая мне представляется весьма достоверной), то остается чисто психологическое решение. Не будем забывать - Антон - Иной без году неделя (точнее, около пяти лет), значит, когда он "добивался закупки этих дорогих игрушек", он мог руководствоваться чисто человеческими мотивами, а именно:
(1) не верить в охранные заклинания или не знать о них;
(2) не знать (до демонстрации этого Семеном), насколько пофиг Иным такие игрушки;
(3) перестраховываться;
(4) элементарно хотеть подержать в руках разные фиговины, которые он раньше видел только в шпионских боевиках - благо бюджет его конторы позволял такие эксперименты (по опыту работы знаю - реальным федералам - ФСК, ФСБ, ФАПСИ - подобные мотивы свойственны весьма).

Версия 3. Ироническая.
Это был еще один хитрый замысел Б.И. Гессера, всю глубину которого (замысла, а не Гессера!) мы узнаем только из НД-3.

Версия 4. Первоапрельская.
А кто сказал, что Семен не прикололся над новичком Антоном? Может, он вовсе не обходил всю эту защиту, а просто создал наведенную галлюцинацию или еще что-то (им, Иным, ложную память создать - раз плюнуть :-) ).

Выводы.
Легче легкого отклонить приведенные выше гипотезы под тем предлогом, что СЛ ничего такого не писал. Однако напомню о принципе "арагорновых штанов" - из того, что у Толкиена нигде не написано, что Арагорн носил штаны, вовсе не следует, что он их не носил.
Так что, если хотите опровергать Ша ИМХО мое возражение было выдержано в духе заветов уважаемого Голована), то приведите аргументированные возражения!

И советую не забывать о том, что финансовые документы Ночного Дозора подписывал явно не Антон. Деньги на Дозоры с неба не падали, а значит старшие тоыварищи просто не позволили бы ему закупить бесполезные и дорогостоящие игрушки.

PS Будем реалистами. Скорее всего СЛ действительно просто не продумал этого момента (как, возможно, не продумал он эпизод с пистолетом в Сумраке). Однако дело сделано и мир Дозоров зажил своей жизнью, а значит можно дискутировать и вопросы типа этого, опираясь только на тексты НД-ДД и не привлекая других источников (до мнения самого СЛ включительно).
 alkor@russiamail.com |  


Отклик на Логика - исскуство ошибаться с увереностью в своей правоте(с)
 Лингвинолог  25 Май 00  18:13   Cообщение № 3705   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  А вот и нечего придираться!
У Сергея Васильевича книги сплошь и рядом изобилуют подобными ляпами, так что же, их и не читать совсем?
  |  


 MV  25 Май 00  19:05   Cообщение № 3703   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Логика - исскуство ошибаться с увереностью в своей правоте(с)
Приветствую,

Тут были желающие пообсуждать конкретные эпизоды в тексте ? Их есть у меня ...:)
Причем с пола вставать без рукдействительно можно, более того в демоническом
облике да еще для Завулона это как бы не должно быть проблемой номер один -
ежели это не сложно для любого здорового человека. Но есть куда ка интереснее вопросы:

Первый: моитвационный - критерии целезообразности у Иных :)

"Тамбур - с электронными системами проверки. Я знал, что все маги относятся к технике
насмешливо, а Семен однажды продемонстрировал мне, как легко обмануть голосовой
анализатор и сканер сетчатки. И все-таки я добился закупки этих дорогих игрушек.
Да, пускай они не защитят от Иного. Но я вполне допускал, что однажды нас решат пощупать
ребята из ФСБ или мафии."

Вопрос на засыпку - как кто либо кроме Иного может пройти в здание Дозора,
"с фундамента до крыши закрытого охранными заклятиями" ?
Ибо: в тексте раз пять говорится про отпугивающие заклинания которых
достаточно чтобы в квартиру, машину Иного никакой человек не сунулся:

"Объяснение было не слишком убедительным. Простое отпугивающее заклинание - и никто
из людей сюда близко бы не подошел. Но сказать об этом никто не успел ..."

Итак: против Иного не помогут, против человека не нужны - спрашивается - на кой хрен мучаться
и каждый раз бубнить в микрофон и смотреть в глазок ?
Ответ типа "все иные - параноики" не принимается за банальностью, :)

Второй: детективно-логический :)
Антон после преселения в тело Ольге боится раскрыться перед Светланой в машине
Ольги закрытой заклятиями.

"- Я не мог сказать раньше. Только здесь. Твоя квартира защищена от наблюдения Темных. "

Через несколько часов в ресторане Светлана уже называет Антона - Антоном без всякой боязни
быть раскрытыми. Причем несколько раз намеренно

"Оля, ой прости Антон, ты заговорил прям как она"
" - Но это ведь капитуляция, Антон!"

Вопрос знатокам: ), что изменилось за эти часы в оперативной обстановке, что всякая нужда в конспирации
исчезла ? Найти объяснение в ТЕКСТЕ !

Прикол номер три - арифметико баллистический: ) Стрельба по темному магу:


"- Я сейчас не дозорный, - ответил я, Пистолет задергался, застучал, лениво заходил затвор,
выплевывая гильзы. Пули ползли по воздуху, будто маленький, злой осиный рой."

Итак затвор ходит лениво , пули ползут да еще "как рой", до мага несколько метров.

- в первой части говорилось прямым текстом о первом слое сумрака:
"Мы сейчас двигались примерно втрое быстрее чем люди". "Секундная стрелка едва ползет"
Т. е замедление хода времени не столь драматично что пуля пистолета летящая в обычных
условиях со скоростью 250 м/с замедлилась хотя бы до 10-20м/с т.е в 10-20 раз иначе ее не
увидишь глазом. Но даже про это не скажешь, что "ползет".

Но это еще не все: прикиньте ка с какой скорострельностью тогда должен обладать пистолет
чтобы пули разделял в полете хотя бы метр. Правильно в обычном мире это означает около
1/200 cek на перезарядку и выстрел т.е 200 выстрелов в СЕКУНДУ. ( АКМ дает 600 в МИНУТУ)
Пистолет на пару порядков скорострельнее авиационных пулеметов и пушек ?
И даже тогда про пули разделенные дистанцией метр не скажешь что это рой :)

Ответившим на все три вопрос, последний - вопрос : Истолковать смысл фразы-
"это была полностью операция Ночного Дозора" в конце Инквизитора.
Иными словами как и зачем Гессер уговорил Завулона организовать Штаб Идиотов на
телебашне и послать изрядное количество идиотов на поиски Антона.
Почему промахнулся Завулон, кто вывел Темных на улицы для облавы и почему столь
дурацки она организована ...? Если это делал Гессер , то как он ухитрился задействовать
Темных, а если Завулон, то почему он играл не всерьез ?


 m_v@hotmail.com |  
 Отклики: [3705] А вот и нечего придираться!; [3706] О критериях целесообразности у Иных; [3707] Не вмешивайте логику в литературу...; [3709] Не вмешивайте логику в литературу...; [3710] Не вмешивайте логику в литературу...; [3746] Сумбур вместо физики или 'Стреляйте, Антон, стреляйте-они серебряные!';


Предыдущий лист 25 Май 00 - 25 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _