Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 25 Май 00 - 25 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Dura Lux sed fiat Lux!
 Caligula  25 Май 00  20:08   Cообщение № 3712   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Сила Тьмы
Прошу прощения, но чего стоит такая система, которая не способна выстоять против внутреннего врага? И что с того, что она побеждает врагов внешних? Как у Жванецкого:"Оперируют они хорошо, они выхаживать не умеют". Вы поглядите: вот противостояние двух систем - одна (условно) - Светлая, другая - Темная. И в Светлой постепенно прорастают ростки Тьмы, затем захватывают власть и уничтожают всю систему. В Темной же стране никаких подвижек к Свету не наблюдается, и никакого внутреннего врага (по крайней мере такого, которого стоило бы опасаться) не возникает. Не говорит ли это о том, что Тьма не только сильнее, но и естественнее?
Все дело в том, что Свет (альтруизм) основан на идеалах, а Тьма - на более прочных интересах. Если ты голоден, то ты сначала захочешь поесть (интерес), и только наевшись, подумешь о том, чтобы накормить других (идеал). Да еще и захочешь ли?
Сила Тьмы в том, что практически для любого человека своя рубашка ближе к телу. Редкие исключения погоды не делают.
 sapozhkov@mail.ru |  
 Отклики: [3717] Дорогой, Калигула!; [3719] Дорогой Калигула!;


Отклик на Dura Lux sed fiat Lux!
 Reptile  25 Май 00  19:08   Cообщение № 3708   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Читайте первоисточники
> Гитлера сделали Светлые - уж больно почерк похож (и, вообще, нацизм > - светлая идея)!

Гитлер - Посланник Творчества!

Кстати, интересно, как Посланники уживаются с Дозорами :). Богатая тема!

P.S. Интересно, чего такого светлого в идее "недочеловеков". Вы "Майн Кампф" хоть читали? Или чего-нибудь из Розенберга?
  |  
 Отклики: [3740] Миф конца ХХ века;


Отклик на А зачем на всех?
 Алькор  25 Май 00  15:40   Cообщение № 3702   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Dura Lux sed fiat Lux!
А СССР смог выстоять против Запада только в 40-е годы, холодной же войны не выдержал.

Ну, ось - это ИМХО не совсем Запад. Выстояли бы мы, если бы по-суворовски ( :-) ) сами поперли сразу на всех? Сомневаюсь.

Значит, т.н. Светлая идея оказалась не так уж крепка.

Извечная проблема пятой колонны. Только с внешней Тьмой светлая идея справиться способна. Тьма внутренняя (коррупция, злоупотребления, кумовство и т.п.) гораздо опаснее.

Вообще этот вопрос для меня довольно больной, ибо я - технократ по убеждениям (а технократия, судя по всему сказанному здесь ранее, - как минимум Свет; хотя ИМХО в разумной технократии Света и Тьмы должно быть поровну). Я уже не раз спорил на эту тему раньше и мои убеждения сводятся к одному - Свет надо делать из Тьмы, так как больше его делать не из чего. Да, Тьма ближе человеческой природе. Но кто сказал, что мы должны ждать милостей от природы?

PS Может показаться, что я несколько непоследователен. Да, я ценю свою и чужую личную свободу (т.е. я - безусловно Темный), но не верю, что можно жить только пожирая друг друга. Я верю в торжество разума и надеюсь, что лукьяненковский Свет не восторжествует никогда (старый софист Воланд лучше меня может объяснить, почему я прав).

Что же касаемо Светлых из НД-ДД, то они мне чем-то напоминают эльфов из Хоббита (мелочные мстительные существа, не похожие на эльфов из других произведений Толкиена; впрочем, видимо это и было их истинное лицо). И не оставляет меня подозрение, что и Гитлера сделали Светлые - уж больно почерк похож (и, вообще, нацизм - светлая идея)!
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3708] Читайте первоисточники; [3712] Сила Тьмы;


Отклик на Пряников не хватит на всех
 Caligula  25 Май 00  15:23   Cообщение № 3700   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  А зачем на всех?
"Каждый землянин...". Ей-богу, Илья, вам обязательно надо "счастья для всех, даром, и пусть...". Жизнь показала, что это невозможно. Всегда кто-то будет жить лучше, кто-то - хуже. Неважно, хорош или плох был прежний порядок; важно, что он рухнул. А в нынешнем мире русскому, чтобы выжить, надо стать хотя бы третьесортным европейцем, т.е. в первую очередь думать: как бы сожрать другого и не дать другому сожрать себя. Вы это называете Темной идеей, но ведь суть от этого не меняется. Это трудно, неприятно - но необходимо. Стульев, действительно, слишком мало; и ВСЕГДА будет слишком мало.
Либеральные страны потому и не сопротивлялись фашизму/нацизму, что он представляет собой концентрированное выражение идеи соперничества. А СССР смог выстоять против Запада только в 40-е годы, холодной же войны не выдержал. Значит, т.н. Светлая идея оказалась не так уж крепка. Тьма ближе человеческой природе (Алькор, хоть он и не согласен со мной в других вопросах, тоже признал это).
PS.А Кассию тоже привет. Скажите, помню, скучаю, с нетерпением жду встречи...
 sapozhkov@mail.ru |  
 Отклики: [3702] Dura Lux sed fiat Lux!;


Отклик на Реплика
 Комнин  25 Май 00  14:37   Cообщение № 3697   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Sorry
Взял какой первый попался в Сети. Ну мысль-то не искажена...
 dult@mail.ru |  


Отклик на Например, такая
 Илья Федосеев  25 Май 00  14:30   Cообщение № 3696   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Идея хаоса
Разве люди могут воспринимать хаос иначе, как в виде идеи? Кто-нибудь своими глазами видел реальный хаос? Если кто-то говорит "хаос", то при этом он имеет в виду "идея хаоса", иначе никак не получится.
Упомянутый Мелькор (равно как и библейский Сатана), по сути, не разрушитель; он стремится поработить мир, а не разрушить его. Здесь довольно четко провел грань О.С.Кард в своем цикле про Элвина. А Темные недаром подчеркивают, что не хотят власти. Власть (государственная и пр.) по своей природе разумна, а разум -- ограничитель свободы (см. противопоставление Хайретдинова и Карамазова в ОВ).
Насчет борьбы свободы и государства на Западе. По их идеологии, каждый человек имеет право на все, если сумеет реализоавть его. Поэтому Гоббс определяет жизнь западного общества как "войну всех против всех" (в оригинале, по-латыни, эта фраза звучит гораздо красивее, но, к сожалению, я забыл, как именно). Чтобы эта война не привела к всеобщей гибели, ее должно вводить в разумные рамки государство, которое Гоббс называет "Левиафаном". Как видите, противоречие здесь заложено изначально, как меньшее зло.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [3737] ;


Предыдущий лист 25 Май 00 - 25 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _