Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 10 Апр 00 - 13 Апр 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Всем,кто ответил на 'И все-таки они абсолютны!'
 Джонни  13 Апр 00  1:07   Cообщение № 2678   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  
> Люди, у меня нет сейчас желания отвечать на ваши послания, поэтому скажу всего пару фраз.
> Будте более логичны при доказательстве своих убеждений.

Желания нет или аргументов? :))

Уточни, где я высказался нелогично, плиз.

> Читайте внимательней СЛ, у него всЈ, о чЈм мы спорим, давно сказанно.

Сказано-то сказано, только не авторским утверждением, а через призму личного мнения персонажей. Вот мы и спорим, чей взгляд правильней. :)
"Чтобы стать великим математиком, нужно прежде всего выспаться. Эйлер".
"Чтобы стать великим человеком, нужно спать четыре часа в сутки. Наполеон".
 john_c@mail.ur.ru |  


 Александр Фролов  12 Апр 00  18:44   Cообщение № 2677   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Всем,кто ответил на 'И все-таки они абсолютны!'
Люди, у меня нет сейчас желания отвечать на ваши послания, поэтому скажу всего пару фраз.
Будте более логичны при доказательстве своих убеждений.
Читайте внимательней СЛ, у него всЈ, о чЈм мы спорим, давно сказанно.
А. С. Фролов.
 frolov@journ.msu.ru |  
 Отклики: [2678] ;


Отклик на Далекое эхо
 Киска  10 Апр 00  19:25   Cообщение № 2651   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Прежде...
... всего мне удалось понять себя. Я поняла свою позицию по отношению к остальным. Чего стоят мои слова и мысли. В какой-то степени. А что касается позиции другой стороны, тут пока полной ясности нет. Потому что пока никто еще не смог более-менее четко сказать, что же там, на той стороне. Или я просто не поняла.

Насчет осталась Темной или нет. Не в названии дело. Я осталась собой. И я не могу вспомнить ни одного случая, когда мне захотелось бы быть похожей на кого-нибудь из присутствующих. И никто, как мне кажется, не изменился. Просто мы смогли сказать друг другу, что думаем, часто - не слыша ответа, иногда - не нуждаясь в нем.

PS: по поводу камней в огород. "От добра добра не ищут" (ц) :))
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на А почему не стоит сравнивать
 Илья Федосеев  10 Апр 00  17:30   Cообщение № 2650   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Более-менее
Я мыслю так: каждый Иной при инициации получает в себя порцию светлости/темности, которая в дальнейшем остается неизменной, поскольку это вещь абсолютная. Но при этом он не перестает быть человеком. Однако его человеческая часть тленна, в отличие от Иной. Со временем человеческого в нем становится все меньше. Гесер и Завулон -- это уже ПОЧТИ не люди, и в своих действиях руководствуются иными, непонятными для нас побуждениями. Откуда мы знаем, что Гесер хотел реабилитировать Ольгу именно из-за своих чувств к ней? Может быть, главным для шефа Ночного Дозора было возвращение в строй Великой Волшебницы? А вот Антон, Светлана, Игорь etc. -- это практически те же люди, о чем и шла речь в процитированном отрывке.
Кстати, "Сделай добро соседу, и он сделает добро тебе" -- это именно темный подход, хотя и смягченный. Светлый делает добро, ничего не ожидая в ответ.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [2686] Ты не совсем понял.;


Отклик на И даже...
 Комнин  10 Апр 00  10:41   Cообщение № 2649   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Печальный случай...
Ээх! Даже быть маленькой, шустренькой, тяжеленькой вот этим самым словом не получится - испаришься :(. Ну куда бедной свободной промежуточной расцветки податься :((...
 dult@mail.ru |  


Отклик на Идеи
 Джонни  10 Апр 00  9:40   Cообщение № 2648   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  И всЈ?
> В образе действий Гесера и Завулона действительно можно найти сходство.
> Но разница, по-моему, не в маленьких нюансах, а в конечной цели.

- Во-первых, пользуюсь случаем поблагодарить доброго людя, давшего мне (и прочим интересующимся - в Нуле) ссылочку на Макропрозу с полными версиями НД и ДД. Щас можно и не на пустом месте поспорить... :)

Во-вторых... У меня сложилось убеждение, что конечная цель Светлых - не помогать как-то людям - ни в их людских проблемах, ни в отношениях с Иными, - а полностью уничтожить Темных, чтоб те не мешали Светлым строить Светлое будущее. В свою очередь, цель Темных... ну, не цель, а
желание - уйти от этой борьбы. Просто сосуществовать...
Не то, чтобы это сразу объясняло, кто прав, кто виноват - просто ИМХО, на кулаки переходит тот, у кого других аргументов не осталось.

> Общий набор методов не так уж велик, поэтому обоим паханам выбирать
> особо не из чего. А вот что касается идеи, то я мыслю так: если в
> основе всего у Темных лежит идея свободы, то у Светлых -- идея закона
> (на мой взгляд, не менее великая).

- Мнэ-э-э... ИМХО, идея Закона - это у Инквизиции скорее... это они следят за соблюдением договора, который Светлые не гнушаются нарушить, ежели цель какой-то операции стоит того.

> Конечно, Гесер с Завулоном похожи на паханов. А главы государств разве не похожи?

- Ну мы же говорили о том, как (и можно ли) понять мотивы действий Иных через действия руководителей? Вот по действиям руководителей я заключаю, что все различия между Светлыми и Темными существуют лишь для Иных. А для людей - "хрен редьки не слаще" и "что в чайник, что по котелку".

> Впрочем, для нашего брата смертного начальные идеи Иных не так уж и важны.
> Важно восклицание
> Антона в 3 части ДД (разговор с Эдгаром): "Люди -- не ресурсы! Понимаешь?
> Не ресурсы!".

- Оно конечно. Не ресурсы. Вот только - а имеет ли это значение в конечном итоге? Эдгар правильно говорит - как бы ты к человеку ни относился, эмоции-то все равно пьешь...
 john_c@mail.ur.ru |  
 Отклики: [2691] Цвет будущего; [2692] Цвет будущего;


Отклик на И всЈ-таки они абсолютны
 Джонни  10 Апр 00  9:37   Cообщение № 2647   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Абсолютные Иные
> Любой Светлый абсолютно светел (это даже у СЛ написанно),а ТЈмные абсолютно
> темны (читать тот же источник).

- Источник большой, часто противоречащий сам себе - в устах своих героев, в словах автора... Сорри, в какой ситуации это было написанно?

> Любой Светлый мстит Тьме и не важно какие чувста он при этом испытывает.
> А кроме того месть--это побочное чувство, которое у Иных не является хотя бы
> одним из главных. В основе любого их поступка лежит или Свет, который оставил
> в Ином Сумрак, или Тьма, которую оставил в Ином Сумрак...

- Кстати про месть. Возможно, так оно и есть - для Светлых, только они не должны отдавать себе отчета, что они мстят или испытывают ненависть к Темным. А Темные могут мстить лишь отдельной личности, но не Светлым как таковым, ибо суетня эта Темным - пофиг...
В основе поступков Иных лежит их собственная воля, но ПОЖЕЛАТЬ они имеют право лишь то, что в границах, отведенных им Сумраком при инициализации. Светлый, абстрактно желающий зла кому бы то ни было, тут же может развоплотиться. Не знаю, как обстоит дело с Темными с их де юре свободой, но в отношении контроля собственного настроения не могу позавидовать Иным. У Стругацких Институт метил нерадивых шерстью на ушах. У Иных - надо полагать, неурановешенные быстро отправляются в расход...
Не знаю уж, как Светлые могут себе проклятья позволять...

> А логика у таких людей должна отличаться от общечеловеческой, поэтому
> применимы ли понятия "месть" и "эгоистические интересы"(я имею в виду
> Гессера и Ольгу), стоит ли вообще сравнивать их с людьми?

- Иные были людьми достаточно долго, чтобы накопить большой человеческий опыт, чтобы сформировалась личность, чтобы эмоции и точка зрения на мир оказалась привязанной к человеческому мировоззрению... Они постепенно становятся Иными, утрачивают человеческое отношение к окружающему... (Можно, конечно, с этим поспорить - мало ли было обычных людей в истории, чувствующих себя отверженными? Уникальными, возвышающимися над другими? ЛЮБОЕ новое можно вспомнить, если знаешь, где и что вспоминать... Но отвлеклись мы, однако.)
Самая молодая Иная - Юля тринадцати лет. Тринадцать лет - вполне приличный срок, и настоящей Иной - в смысле логики и мировоззрения - ей еще ой как долго придется становиться. По большому счету, настоящих Иных-то и нет вовсе, даже покрытые мхом пеньки Завулон и Гесер допускают - ну, не ошибки, но мелкие эмоции, могущие однажды привести к таковым. "В нас слишком много осталось от людей" - говорит Гесер Антону.
Ему видней...
 john_c@mail.ur.ru |  
 Отклики: [2693] Аргументы и факты;


Предыдущий лист 10 Апр 00 - 13 Апр 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _