( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на |
| Последний бойскаут | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Наука. | |||
| Заголовок: | Вы хотели даты - их есть у меня :))) | ||||
|
"Голос" лежит там в августе 97-го. А теперь покажите мне пять-шесть глав из "Лабиринта", опубликованных в Сети раньше этого строка. Как там говорил Squat - ссылку в студию. Ну, где наш хваленый Интернет-архив?" Ну как не помочь старому пионеру? Старость - не радость, зубы выпадают, склероз подкрадывается... Смотрим диск HarryFan Text Collection version 1.0 - хорошо знакомый любителям электронных библиотек. Выпущен диск был в марте 1997 года. Но нас более заинтересует файлик sf&f_all.txt Находим в нем следующую строчку: LUKYAS12.ZIP 275735 13-11-96 Лабиринт отражений Медитируем. Потом берем в руки первое бумажное издание "Лабиринта Отражений". Открываем последнюю страницу. Смотрим: "Подписано в печать 11.03.97" Снова медитируем. Так что вы там говорили насчет августа 1997 года? :) P.S. Спор, по сути, лишен всякого смысла, ибо в "Паутине" упоминается роман "Лабиринт отражений". Упоминается гаденько, с плевками в адрес Лукьяненко, но точку над i в вопросе "что было написано раньше" это тоже ставит. Спор еще более бессмысленный, потому что "Паутина" не является плагиатом, хотя и создана под явным влиянием "Лабиринта". А вот нынешняя смена дат написания "Паутины" - более интересный феномен, говорящий, впрочем, только о моральной нечистоплотности г-на Алексея Андреева. | |||||
| | |
| Отклик на Старому Пионеру |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Наука. | |||
| Заголовок: | А Земля вращается вокруг Солнца. | ||||
|
Ну и что? А фотографии -- все зависит от снимка. Леха вместе с СЛ -- готовый кадр для фильма ужасов про зажравшихся людоедов. Леха с девушкой (с СТС?) из ТОКа -- совсем другой человек. | |||||
| | |
| Отклик на |
| Старый Пионер | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Наука. | |||
| Заголовок: | |||||
|
Налицо редактирование задним числом, а вот зачем это надо Шеллям я даже не упоминал. Пусть каждый делает свои выводы сам. Речь и идет не о вас, а о Squat, который как раз делает тут какие-то очень заговорщицкие выводы. По-моему так все просто: с публикацией последней главы "Паутины" там же появился и FAQ с краткой историей. В истории авторы собрали ссылки на более ранние публикации, среди которых оказался даже "Голос" 96 года. Соответственно тогда и поправили дату в копирайте. При этом никакого вранья ни в FAQ, ни в этой дате нету. А вообще тут обсуждалось нечто иное: кто на кого повлиял. Допускаю, что "Лабиринт" в целом дейcтвительно написан раньше "Паутины". Но влияние его на "Паутину" сомнительно именно из-за того, что публикация ЛО произошла примерно тогда же, когда и публикация "стержневых" глав "Паутины". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23587] ;
|
| Отклик на |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Наука. | |||
| Заголовок: | Ложный хвост. | ||||
|
Насчет "никому не нужных хомяков и Живых Журналов" вы конечно загнули: это громная культура, и она очень процветает. Нет. Мне не раз (и не десять) доводилось видеть пустующие сайты (с личным творчеством автора). Последнияя запись в гостевой (нередко матерная и не по делу) месяц назад, предпоследняя -- пол года назад и так далее. Весело, верно? Где то мне попадалась притча про паука, который сплел себе паутину в буфете. Куда ни одна муха не залетала. Так он там и сдох. Далее, ЛайвДжорнулы. Они мне меньше знакомы (я живу в Инете пару месяцев -- мне простительно). Но и здесь не все путем. Поясню. Вы, уважаемый Старый Пионер, наблюдаете разницу между Паутиной и Током? Если следовать Вашим тезисам -- разницы никакой. И то и другое литература. Я так не думаю. Ток -- журналистика. Паутина -- литература. Критерий для различия очень прост -- кто (кроме самого автора) перечитывает статьи годичной давности? (Охота за ссылками, развернувшаяся в этой теме -- исключение и к поискам литературы никакого отношения не имеет). Паутину перечитывают уже пять лет. ТОК годичной давности не перечитает никто(погрешность 10-50 человек : ) ). При всем при том, что АА -- действительно один из старожил(знаменитостей) Рунета. Вывод -- подавляющие большинство ЖивыхДневников имеют срок давности не более года. После этого они канут в небытие. Есть еще одна форма сетевой литературы -- собрание соченений на лит(серверах) (proza.ru, если не ошибаюсь?). Здесь та же история, что и с домашними хомяками -- никто кроме автора(и узкого круга его друзей) не читает его шедевры. Узкий круг -- обтекаемый термин, верно? Особенно, если читают более из вежливости, не особенно вникая в смысл. Эти самые миллионы людей, сидящие в дневниках в блогах, все-таки не хотят называть это "литературой". ОКей, возьмем гипотетического ЛайвЖурналиста (не Леху и не Экслера). К нему на страничку заходит сотня (вполне смелая оценка?) людей. Предположим, завтра он выложит повесть (страниц на сто). Сколько из приходящей сотни прочтет ее? Двадцать? Десять? Пять? Да, если он выложит короткую хохму о служебной командировке -- ее прочтет вся сотня. И забудет через месяц. Причем тут литература. Возможно, я сильно заблуждаюсь. Однако статьи с Сетевой Словесности в общем поддержали мои заблуждения. Но с другой - может, это и лучше? Зачем тащить за собой слово, которое и так уже обвешано нездоровыми коннотациями? Угу, нездоровыми ; ) Мифология, Религиозные/Философские трактаты, Классика, Литература Двадцатого Века. Впрочем, для написания коротких -- вчера мой хомяк разродился потомством действительно не нужны коннотации ; ( Мда. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23584] ;
|
| Отклик на |
| Молодой Пионэр | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Наука. | |||
| Заголовок: | Старому Пионеру | ||||
|
Товарищ Алексей Андреев (он же Шелли, он же АА, он же Lexa, он же Нанобырь), а зачем ты сменил ник на "Старый Пионер"? Это еще одна из твоих ВЛ чтобы петь себе дифирамбы ? PS: Ты очень легко вычисляешься по стилю. Правда пришлось перелопатить все сетевые ресурсы на твои выступления, но это того стоит ;-) PPS: Умолчу про физиогномический анализ фотографий, найденный там же. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23580] А Земля вращается вокруг Солнца. ;
|
| Отклик на |
| резон (старший пионер) | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Наука. | |||
| Заголовок: | |||||
|
Вы вообще читали мои сообщения? Где я оспаривал дату Голоса? Мне не надо искать в сети. У меня история публикации Паутины лежит на винте. И там зафиксированны даты, которые тогда называли Шелли. Только вот сейчас там стоят другие даты. Про то и весь разговор. Налицо редактирование задним числом, а вот зачем это надо Шеллям я даже не упоминал. Пусть каждый делает свои выводы сам. Фсе. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23579] ;
|
| Отклик на |
| Старый Пионер | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Наука. | |||
| Заголовок: | |||||
|
to Резон: А вот только не надо валить в кучу отдельные рассказы, которые потом вошли в Паутину и саму Паутину, ага? Если я включу в роман байку Эзопа, то от этого мой роман не постареет на пару тысяч лет Как я понял, речь идет не о чужих байках, а собственных текстах Шелли, из которых собственно и состоит "Паутина". И "Голос" (это пять глав романа), и рассказ "Литератор" (первая глава), и "Теория виртуальной личности" (четвертая), и даже глава "Прогулка", которую журнал "Интернет" выбрал уже из целого романа - все это в Рунете видели в 1997-98. Еcли вы не видели, это уже ваши проблемы. Это не сильно отличается от приведенных мной и Diddly Squat 06.01.99 (3 месяца разницы). Вы оба лишь доказали, что не умеете искать в Сети. Особенно Squat хорош со своей теорией заговора. Для него и журнала "Интернет" не было в 97-м, и алексроминого конкурса Любовь'97 не было... У него вообще весь Рунет начался с 2000 года, как Троя началась со Шлимана. При этом ему соверщенно не пришло в голову, что старые домены (inter.net.ru, kulichki.rambler.ru) просто сменились на новые (gagin.ru/internet, kulichki.com). Зато он готов нас уверять, что люди только ради стеба оставляют такие архивы: http://www.kulichki.com/XpomoiAngel/kopotko/love97.htm "Голос" лежит там в августе 97-го. А теперь покажите мне пять-шесть глав из "Лабиринта", опубликованных в Сети раньше этого строка. Как там говорил Squat - ссылку в студию. Ну, где наш хваленый Интернет-архив? to Mirrel: насколько я понимаю, практически все сетературные прогнозы сбылись. Миллионы людей используют сейчас сетевую литературу именно как способ "коммуникации без посредников", а не как предмет культа или коммерции. Насчет "никому не нужных хомяков и Живых Журналов" вы конечно загнули: это громная культура, и она очень процветает. Единственное, в чем не очень верны андреевский и прочие манифесты сетературы - так это в НАЗВАНИЯХ. Эти самые миллионы людей, сидящие в дневниках в блогах, все-таки не хотят называть это "литературой". С одной стороны, это конечно сила стереотипа. Но с другой - может, это и лучше? Зачем тащить за собой слово, которое и так уже обвешано нездоровыми коннотациями? Так что пусть будет и "худло", и "моблоги", и "лжеюзеры", и "эсэмэки". Глядишь, для новой литературы в конце концов и подберется из всего этого совершенно новое слово. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23576] ;
[23577] Старому Пионеру;
[23578] Ложный хвост.;
[23581] Вы хотели даты - их есть у меня :)));
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |