| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
Здесь совместно пишется рассказ с двумя сюжетными линиями, их вы можете прочитать на Проект№1(текст), всем предлагается добавить по отрезку текста произвольной величины, с условием, что он должен согласоваться с выше (ниже) изложенным текстом. Все исправления и поправки внесет наш координатор Green. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Структуризация Des 10 Мрт 03
Еще раз -- Мяу! Mirrel 12 Мрт 03 ууууууууууууууууууу!!!!! МВ (Мелкий Выхухоль) 11 Мрт 03
|
| Отклик на ууууууууууууууууууу!!!!! |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Мяу! | ||||
|
Присоединяюсь к любимой(родной) песочнице. кто-нить объяснит на чем здесь сошлись или мне тоже очередные варианты устройства федерации выставлять? Кончено выставлять. И конечно никто не сошелся. Еще раз предлагаю -- максимально поливариативное общество! Где найдется место любым представлениям о СФ и они не будут друг-другу противоречить. нафиг связь! Пользовать ИП в кач связи, это все равно что микроскопом гвозди заколачивать! Поле идей и мыслей да и просто знаний, дающее возможность решать практически любые задачи, основываясь на совокупности знаний из которых оно состоит - чем плохая идея? Мау, полностью согласна. ИП существует у всех живых существ имеющих высшую нервную деятельность - они его сами "генерят". Согласна. To Allan В тексте уже есть. 1. Сон(ы) Никифороффа. 2. Программирование Вирноном пленных. 3. Облом Семецкого с Завулоновым. Все эти эпизоды основаны на взаимодействии ИП с людьми. Идея красть военные данные у противника без инструментальных средств - тупо "расспрашивая" крысу, соприкоснувшуюся с ИП - чем не повод открыть генетическую программу? Невозможность результативного "общения" с крыссами на начальных этапах исследований - чем не повод облажать ту же программу и не бросить ее к чертям собачим, переключившись на выведение вирусов и тому подобной дряни? У меня другая точка зрения. И поскольку Дидли Скаут не смог ее обломать(у бедняги началась белая горячка и зеленые Шелли) --- она моя верная и любимая точка зрения. Крысы для машинного перевода -- Форева! Тут появляется Артефакт и просто своим присутствием, своим долбанным ИП, пробуждает в крыссах самосознание - и пошло поехало. Ну что здесь такого? Это, блин, не свежо или, блин, затаскано? Сие уже более осмысленно : )) Тогда Завулонова посылают найти ту, пресловутую крысс-лабораторию (о которой узнали, пересматривая архивы), чтобы выяснить: что там полезного напридумывали. А на Семецкого возложили миссию устрашения (которую он и облажал из-за недостатка разведданных), чтобы прекратить волну диверсий. Об артефакте оба не знали до тех пор, пока в гигандроиде не приземлились на этот самый Артефакт. Успеют они на артефакт попасть -- глав в переди более чем достаточно. Пока же Артефакт -- символ, а не площадка для ведения боев. ... Новая волна крыс захлестнула Семецкого. Вспышки бластера смешались с серыми спинами сайзан. Воздух наполнился запахом паленой шерсти. Куски крыс, обугленные бластером, по инерции кидались на Семецкого ... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23619] притащив ведро воды и пачку цемента в песочницу:);
|
| МВ (Мелкий Выхухоль) | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | ууууууууууууууууууу!!!!! | ||||
|
прекратите этот бардак! сколько можно махать руками после драки?!! кто-нить объяснит на чем здесь сошлись или мне тоже очередные варианты устройства федерации выставлять? нафиг связь! Пользовать ИП в кач связи, это все равно что микроскопом гвозди заколачивать! Поле идей и мыслей да и просто знаний, дающее возможность решать практически любые задачи, основываясь на совокупности знаний из которых оно состоит - чем плохая идея? ИП существует у всех живых существ имеющих высшую нервную деятельность - они его сами "генерят". Идея красть военные данные у противника без инструментальных средств - тупо "расспрашивая" крысу, соприкоснувшуюся с ИП - чем не повод открыть генетическую программу? Невозможность результативного "общения" с крыссами на начальных этапах исследований - чем не повод облажать ту же программу и не бросить ее к чертям собачим, переключившись на выведение вирусов и тому подобной дряни? А крыссы элементарно сбежали во время бомбежек и одичали. Тут появляется Артефакт и просто своим присутствием, своим долбанным ИП, пробуждает в крыссах самосознание - и пошло поехало. Ну что здесь такого? Это, блин, не свежо или, блин, затаскано? Тогда Завулонова посылают найти ту, пресловутую крысс-лабораторию (о которой узнали, пересматривая архивы), чтобы выяснить: что там полезного напридумывали. А на Семецкого возложили миссию устрашения (которую он и облажал из-за недостатка разведданных), чтобы прекратить волну диверсий. Об артефакте оба не знали до тех пор, пока в гигандроиде не приземлились на этот самый Артефакт. З.Ы. Грин, перестань ЗиС на Беркану приземлять, они и так там, в итоге, окажутся. А десантники... для того и нужна была хоть пара десятков, чтобы ЗиС в плен не могли взять. | |||||
| dmichael@ukr.net | | |||||
|
Отклики:
[23617] Мяу!;
|
| Отклик на Структуризация |
| Тристан | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | обращение | ||||
| Интересно, а на вашем форуме заметили ли такое явление, как вчерашняя Масленница? Праздник ведь, как-никак... | |||||
| | |
| Отклик на Моя жизнь - это сплошная скука (С) реклама |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Структуризация | ||||
|
ИП - становится не пси-полем,а банальной системой передачи данных... ...против влияния на ИП прочих разумных существ -как-то люди... ИП не ограничено пространственными координатами,что позволяет осуществлять диверсии на дальних рубежах ГООН Артефакт - стабилизировал солнечную систему сайзана и позволил воспользоваться некоторыми своими технологиями ИМ помог Артефакт - цели его могут быть самыми разными Главы Гнезд- определяют главные задачи всей рассы ИП- коллективное бессознательное,но элита не использует его автоматически... крыыссы - это машины(не эволюция) Касты - ФОРЕВЕР у трех и четырех-полосников - генетическая неопределенность при размножении Да-уж. Нормальная корпорация по поддержанию штанов.Мне это все кажется похожим на техно-империю,что впрочем возможно.Парламент - из четырехполосников,и Артефакт -примкнувший стабилизатор(цели которого- видимо -все таже стабильность и минимизация усилий по освоению и поддержанию внедренных технологий).Пси-поле при этом как субстрат информационной системы вполне логично(и пространственно не ограничено ГООН-овской звездной системой)Это уже похоже на фильм "Контакт" по роману Карла Сагана- где обсуждается концепция взаимодействия земной цивилизации и сверхцивилизации(посредством пространственно-временного туннеля,который ,кстати ,вряд ли будет стабилен с физической точки зрения,если опять же Артефакт не постарался...).Кстати - передача информации( простейшая система видеонаблюдения - тоже система передачи информации_ в целостнообразном виде )- это и есть ИП? Если трех и четырех-полосники спонтанно "эволюционируют",то это означает что "машина" Сайзанской цивилизации - направлена на поддержание существования всех сайзан не только как "запчастей" - а как целого живого организма.Вернадский и конституция - слабое отражение подобного "рационализма".Резервный фонд -предназначенный на "заклание" в космических разборках - определен заранее. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23523] обращение;
[23618] Еще раз -- Мяу!;
|
| Отклик на Моя жизнь - это сплошная скука (С) реклама |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Как гром среди ясного неба | ||||
|
Варианты развития ближайших событий: -Им удаётся "завести" найденный корабль и "смыться". -Не удаётся и они поадают вместе с Гигадроидом на Беркану и точно попадают в плен (надо смотреть правде в глаза - у них не будет не единого шанса, иначе это "Рэмбонатор" какой-то!) Смываться им незачем. Иначе книги нет. А вот в плен попасть - самое то. Но смыться им можно даже если залезть этой правде в глаза по самый затылок. Я могу навскидку предположить несколько вариантов даже с отстутствием рэмбонатора: Меня не поняли: -Они "заводят" корабль и "смываются", чтобы попытаться спасти своих на планете.В крайнем случае, воспользоваться связью для вызова подмоги.Иметь бОльшую свободу в своих действиях. Хотя, когда я писал отрывок с найденым кораблём, то желал, чтоб они нашли кое-какие документы (корабль принадлежал учёному, который вёл изучение Сайзана и пропал лет так двадцать назад.Эти свидетельства содержали информацию о том, как возникли сайзане-крысы.) | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics |
| PainfulMemories | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | |||||
|
Mirrel, рассписываю для примера несколько случаев: НСНФ: Гибель Десанта, Общение пленных с Вирноном... Метание тортов: Чай с юаранками "Никифороff VS. Краас", проверка документов Завулонова в штабквартире ГООН (ну не совсем метание тортов, но какие-то истерично-юмористичные нотки сквозят) Ни кого не желая обидеть... | |||||
| painfulmemories@mail.ru | |
| Allan Shade | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Моя жизнь - это сплошная скука (С) реклама | ||||
|
Но все меняется, когда приходят они! (На ярко-зеленом экране появляются улыбающиеся лица: МВ в десантной каске с ноутбуком и Миррел с конституцией в одной руке и собранием сочинений Вернадского в другой). Звиняйте за позднее зажигание, но этот постинг надо было выстрадать ;) Итак: Для начала предполагается установить точку конфликта. Понятно, что он начался с самого начала, но нас интересует самое последнее. Итак... Расхождения начались примерно с того момента, когда МВ и Миррел схлеснулись на почве "правильности" написания. Справедливости ради и поддержания реноме критика для, отмечу, что оба неправы, так как у одного - чрезмерный заплыв в киберпанк через сэнтай, в будущем часто приводящий человека к паталогиям вроде телепузиков, у второй - фанатичное поклонение демократии, генетический страх перед тоталитарными системами и ярко выраженная неприязнь к человечеству. На этом - тяжелом, но излечимом ;) - фоне предлагаю следующие основные пункты. Кому не нравится - вперед и с песней, где и что именно: (Дополнения можно взять и из FAQ.) 1) Люди, создававшие колонию, вряд ли были фашистами. Впрочем, вряд ли они были и бескорыстными учеными. Скорее всего это были банальные военные разработчики. А от кого защищались... Ну, мало ли. Военным ведь надо выбивать расходы на программу ;) 2) Если кто-то мне подскажет, где он еще видел идею с убийством солдат не в боевых действиях, а в решении тактических задач - пусть расскажет (Ау, Миррет, ты ратовала за новые идеи? ;)). Так что мне лично это очень нравится. Конечно, отрывочек тот надо подредактировать, но сама суть очень хороша. Так что, я предполагаю, что крысы заранее создавались именно как компьютере для решения разноплановых задач. Скажем, четырехполосник - это процессор, а мелочь бесполосая - это оперативка или свап-файл, по мере необходимости чистишь, записываешь и т.п. ИП в этом случае становится не неким психополем а банальной системой передачи данных, ЧТО Я С САМОГО НАЧАЛА И ПРОСИЛ! Если Миррел так уж сильно задевают невинно загубленные жизни бесполосых крыс - можно предположить, что гибель подчиненного по прямому приказу сверху : А) Либо блокируется, в о избежание таких случаев, когда противник захватит одну из главных крыс. Б) Либо переполняет канал сообщениями о выполненном приказе вкупе с нежеланием выполнять приказ, и на определенном их количестве начальник просто не в состоянии их обрботать и "виснет" (т.е. умирает или сходит с ума). Надо отметить, что это происходит только при физической гибели, так как гибель информационная (перемешивание и очистка психологической структуры солдат) есть прямое назначение крыс и, думаю, обжалованию не подлежит (Вряд ли военные сильно заботились бы о грубых инструментах. О высокоточных - полосатиках - возможно...). Так что я бы выбрал вариант Б. Немного убить можно, но после - все, предел. 3) ИП. Оно, бесспорно, создается всеми крысами. Но отдельно скажу вот что - я КАТЕГОРИЧЕСКИ против влияния на ИП прочих разумных существ, как то - люди. И еще - ИП не ограничено пространственными координатами, что позволяет крысам осуществлять диверсии на дальних рубежах ГООН. 4) По поводу политической системы: крысы - это не эволюция! Это - машины! С изначально задаными рамками, с изначальным умением одних властвовать над другими и просто не представляющими себе другой возможности. Там не будет демократии! Касты! Касты! Касты - ФОРЕВЕР!!! Не надо меня бить по голове декларациями прав, я не против к концу книги принести сайзанам мир и свободу. Но если этот слащавый голливудский мотив будет определять всю книгу - то давайте может сразу к Спилбергу? Или уж сразу омакэ начать рисовать? 5) Таки мое видение мира: а) Генную модификацию прошли все. б) Модифицировали крыс только человеческие военные. Сами крысы себя не модифицировали, их пока устраивает положение вещей. в) Основная задача крыс - решение тактических и стратегических боевых задач на основе имеющейся информации, а также сбор недостающих данных. 0. Ноль полос на хвосте. Дикие крысы. Также завезены с Ратосса. Однако не прошли генную модификацию. Высокоя плодовитость и низкая продолжительность жизни. ИП воспринимают, однако никакой разумной деятельности не ведут. Способны использовать автоматизированные комплексы людей. Использовались Гнездами в войнах в качестве солдат. 0. Пушечное мясо. Крысы, необходимые полосатикам высших уровней для решения задач, поставленных перед ними военными. 1. Одна полоса на хвосте. Потомки лабораторных крыс. В дальнейшем не подвергались существенной генной модификации. Восприятие ИП большей частью подсознательное. Сны, неожиданное пришедшие в голову мысли и прочее. Целенаправлено использовать ИП не в состоянии. 1. Ладно, потомки лабораторных крыс. Подсознательное ИП. Возможность управления бесполосыми (внелабораторная система, так как специально не вырабатывались военными.) 2. Две полосы на хвосте. Генетически модифицированные лабораторные крысы. Модификации по большей части проводились Гнездами. Изменения касаются физиологии, некоторых пси-характеристик. По возможностям общения с ИП мало отличаются от 2. группы. 2. Лабораторные крысы. Необходимы на ранних стадиях обработки информации, как усилители сигнала от бесполосных крыс в удаленных и труднодоступных районах (возможно, именно их, а не бесполосых, посылают с диверсиеями) 3. Три полосы на хвосте. Психоразработка самих крыс. По-видимости также употреблялись генетические модификации. Не обладают индивидуальной психикой. Тем ни менее интегрированы с ИП и способны к непосредственному восприятию психики собеседника. Аналогия для человека -- Дастин в Человек Дождя. Прочими крысами воспринимаются с опасением/религиозным преклонением. В каком-то смысле -- аналог экспертов-линий МВ. С помощью них четырхполосные действительно могут обрабатывать информацию. 3. Крысы-управляющие. Были созданы для решения повседневных тактических задач, связанных с рутинной обработкой информации и нахождения рациональных и быстрых решений для достижения стратегических целях. 4. Четыре полосы на хвосте. Элита СФ. Способны использовать ИП в своих целях. Лучшие дипломаты, инженеры, военные. Главы всех гнезд --четырехполосные. Элита во всех смыслах. Аналогия использования ИП -- вдохновение у писателей. То есть автоматического использования все же нет. Осознанная работа с ИП позволяет им искажать реальность других крыс, манипулировать их бессознательным. Равно могут работать с людьми. Интеграция с ИП слабее, нежели у трехполосных. Сие вещь очень тонкая и сложная. Так просто не объяснишь. Могут использовать трехполосных для более глубокой работы с ИП. Что впрочем черевато для четырехполосных сумасшествием. 4. Элита СФ. Крысы - суперкомпьютеры. Задают стратегические задачи, ставят долгосрочные вопросы, планируют, анализируют. Имеют право на все ресурсы своего гнезда. Attention! Хотя способности четырехполосных и трехполосных нередко передаются по наследству, выделить гены им соответствующие так и не удалось. Поэтому, хотя формально каждому гнезду соответствует генетическая линия (иногда со многими разветвленями ) четырехполосных на практике полная приемственность не достижима. Базовой политической еденицей СФ является гнездо. Основой гнезда, в свою очередь, является линия четырехполосных. Возможно. В силу неуживчивости характера четырехполосные нередко покидают гнездо и либо 1. Организуют свое собственное. 2. Живут в одиночку (благодаря) работая на Чужие Гнезда по контракут. Чем собственно и занимается Вирнон. Тоже неплохо. Вопрос -- Почему четырехполосники не держат в рабстве всех остальных сайзан, поделив между собой рабочую силу? Ответ -- ИП. ИП -- прежде всего сами сайзане. Артефакт создает среду, на которой живет их коллективное бессознатльное. Четырехполосники могут локально изменять эту среду, но на существенные изменения не способны. ИП препятствует подобным акциям. Вывод неправильный!!! Формально они держат в рабстве всех сайзан. Именно поделив рабочую силу - на гнезда. Просто мы этого не видим. Почему? Ответ -- ИП. ИП -- прежде всего сами сайзане. А) Сайзане были созданы с заранее записанной программой поведения, которая рекомендовала им делать то-то и то-то. Б) Сайзане не понимали такой категории, как "рабство". Это начало меняться только в последнее время, когда крысы-диверсанты добрались до истории человечества. Это, кстати, объясняет и захватнические планы Крааса - он, как самообучающаяся система, самообучился ;) В) Цели сайзан практически всегда были едины - неудивительно, ведь ИП - это они, а они - это ИП. Таким образом, в СФ даже не нужно голосований, кажый четырехполосник просто сообщает свое мнение, а ИП формирует результат. Почему они не идут против большинства? А это записано в генотипе, как блокировка от замедления времени решения задачи... Стратегические решения - это глобальные планы. Скажем - исследование космоса. Или засылка диверсантов. Так как основная цель крыс была - сбор и анализ информации, то они психологически не могли выбрать другого варианта. По поводу же мелких, тактических задач, четырехполосники не беспокоятся - на это есть трехполосники, которых, впрочем, они всегда могут проверить. Главы же гнезд определяют главные задачи всей расы сайзан. Вот так. Сказали "А", говорите "Б". Если сайзане были созданы как биологические компьютеры для ведения войн, то надо было подумать, кто из этого получится? 6) Артефакт. Эта планета, как я считаю, оказала Сайзанам только одну услугу - она стабилизировала солнечную систему Сайзана и позволила крысам воспользоваться несколькими своими технологиями. Allan Shade ЗЫ Полоски на хвосте серого цвета. ЗЫ 2 Глава 4 закончена. Приступаем к следующим главам.Волевым решением я опустошил контейнеры, доставшиеся Семецкому и Завулонову.Надо признать, что пока освободить им никого не удалось (это было бы слишком просто).Все пленные попали к Вирнону. Так он мучает пленных-людей? Кто бы мог подумать! Видимо, я совсем уж торможу? Варианты развития ближайших событий: -Им удаётся "завести" найденный корабль и "смыться". -Не удаётся и они поадают вместе с Гигадроидом на Беркану и точно попадают в плен (надо смотреть правде в глаза - у них не будет не единого шанса, иначе это "Рэмбонатор" какой-то!) Смываться им незачем. Иначе книги нет. А вот в плен попасть - самое то. Но смыться им можно даже если залезть этой правде в глаза по самый затылок. Я могу навскидку предположить несколько вариантов даже с отстутствием рэмбонатора: 1) Им помог артефакт (цели его могут быть разными) 2) ГООН вооружил Завулонова очень-очень многим на крайний случай, да и вообще инспектор не так прост как кажется 3) Семецкий попадает в камеру усиления и становится супер-пупер терминатором (на время) 4) Среди крыс находится предатель и т.п.и т.д. И никогда не говори "этого нельзя сделать", говори "можно, но я не знаю, как" ;);) | |||||
| janex@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[23493] Как гром среди ясного неба;
[23517] Структуризация;
[23626] Растерянно отступая в сторону.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |