Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 22 Мрт 00 - 23 Мрт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Свет и тьма
 snake  23 Мрт 00  16:01   Cообщение № 2375   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Об ассоциациях и власти
Мой ассоциативный ряд: свет-добро-гармония-счастье-
любовь-созидание-структура и обратный из антиподов там
где они есть.
Ну, не думаю, что было бы правильным мыслить ассоциотивными
рядами, ведь такие ряды не говорят нам о явлении, они говорят
нам лишь о человеке у которого возникают такие ассоциации.
Даже если мы опросим тысячу человек на предмет ассоциаций
мы не будем больше знать о Свете и Тьме, мы будем иметь всего
лишь срез общественного мнения на этот счет, а оно изменчиво
так же, как и мнение отдельного человека. И вообще мышление
ассоциациями может завести нас в ловушку, как того мужика,
который подвозил Алису.

Насколько мне известно, проблема оказалась не по зубам ни
одной из позитивных религий
Позвольте поинтересоваться, что вы наываете позитивными
религиями? Если к негативным религиям вы относите сатанизм,
разные, как сейчас принято говорить, тотолитарные секты, то
это не религии, это сектанство, это то, что паразитирует на
идеях религий извращая их и не предлагая ничего нового.

Кстати, большинство сект говорит о любви, Свете, спасении и
т.д. оставаясь тем что они есть, т.е. довольно мерзкими
организациями по своей сути. Интересный вопрос - может ли
Тьма действовать Светлыми методами и наоборот, причем регулярно,
а не в порядке исключения? У меня есть све мнение, но пока я его
придержу.

Что касается власти, то вот это, как мне кажется, лежит в
каком-то другом измерении и к дихотомии свет-тьма отношения
не имеет.
Вот тут я несовсем понял. Я не говорил о власти в разрезе Света
и Тьмы, я говорил лишь о том, что Хаос ставит пределы власти
магам. Конечно, сильный маг может отодвигать эти пределы, но
небезгранично, т.к. в какой-то момент он просто утонет в расчете
вариантов развития ситуации. А власть сильного мага именно и
заключается в способности манипулировать более слабыми, заная
как эти слабые себя поведут в той или иной ситуации, но всегда -
есть неопределенности, не учтенные случайности, которые дают
слабым возможность быть хоть сколько-нибудь свободными. И Тьма
тут ничуть не лучше Света, конечно, все ведьмочки, оборотни,
вампиры и маги посильнее могут сколько угодно считать себя
сободными, но все они только игрушки в руках Завулона, что и
доказал Эдгар - не самый слабый маг, между прочим, тем не менее
сыграл свою роль как по нотам, сам того не подозревая.

 korelsky@mtu-net.ru |  


Отклик на Любовь-морковь
 Киска  22 Мрт 00  20:39   Cообщение № 2360   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Так ведь...
... уже говорилось тут, что Настоящая Любовь - это самостоятельная Сила. И познавший ее уже не будет полностью ни Темным, ни Светлым.
Его интересует лишь судьба женщины, в которую он влюблен и ничего больше...
Хм... Если влюблен, то разве может что-то еще интересовать ? А Сила (Тьма или Свет) - это не стиль мышления, это просто подход к решению проблемы всеобщего счастья.
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Не будем переходить на личности
 Даниэль К.  22 Мрт 00  20:27   Cообщение № 2359   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Любовь-морковь
Любовь должна рифмоваться с морковью, совершенно определенно. Звучит красиво. А с кровью - это пройденный этап. Вообще, любовь- как стержень в книге, это вроде запрещенного удара ниже пояса. Кто скажет, что сюжет плох - ах, да ты не знаешь что такое любовь, ты и не любил никогда, да как ты смеешь.
Никто не будет критиковать любовь. Любую другую двужущую силу - деньги,власть, эгоизм сколько угодно. На любви висит табу - большое и непробиваемое. Еще со времен Достоевского, проходя сквозь Булгаковскую "Мастер и Маргариту" и до сегодняшнего дня.
Современные авторы это знают и пользуются напропалую...
Я бы принял идею, если бы Игорь ушел в сумрак из-за убитого им Невинного человека, хорошего мальчугана, которому еще жить и жить.
Это по-моему путь светлых.
Его интересует лишь судьба женщины, в которую он влюблен и ничего больше - ни служебный долг, ВООБЩЕ НИЧЕГО.
А это по-моему путь темных.
Тринадцатый, кого должен любить черт ? Себя... Я понял, ее !
Дурак ты, тринадцатый ! (r)
ЗЫ Сложная штука -любовь
ЗЗЫ Люди, и на $%^&@ нам такой Ночной Дозор, а ? Кто-бы заметил, о людях во второй и третьей части - ни слова. Чиста внутренние разборки.
Э-эх.





 dk_net@yahoo.com |  
 Отклики: [2360] Так ведь...;


Отклик на Не передегивай, пожалуйста,...
 Shipuchka  22 Мрт 00  20:20   Cообщение № 2358   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Киска, рулез! :)
Присоединяюсь хвостом и ( после некоторой паузы ) всеми четремя лапами.
  |  


Отклик на Не будем переходить на личности
 Киска  22 Мрт 00  20:14   Cообщение № 2357   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Не передегивай, пожалуйста,...
... я ТЕБЯ отвратительным не называла, если ты заметил. Теперь о лозунгах. Приведи, пожалуста, примеры. Из ДД.
Твоя любовь, ни меня, ни кого-нибудь из присутствующих конечно не интересует. Это твое лично дело и вмешиваться мы не имеем права. Но ты выносишь свои слова на суд общественности. Поэтому возникает совершенно законный вопрос - насколько ты знаешь то, о чем говоришь ? Если для тебя Любовь - это поручик Ржевский, то вправе ли ты вообще судить о ней ?
А Любовь - для нее что движение светил, что взмах ресниц, одинаково важные понятия. И кто докажет, что взгляд любимого не способен сдвинуть светила ?

PS: А если человек на всех углах орет, вместо того что бы тихо-мирно в подполье свергать это самое самодержавие - то грош ему цена :))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [2358] Киска, рулез! :); [2376] Извольте-с!;


Отклик на Что ?
 Илья Федосеев  22 Мрт 00  19:51   Cообщение № 2356   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Не будем переходить на личности
Давайте оставим в стороне вопрос,любил ли я когда-нибудь -- иначе я могу выдать что-нибудь в духе поручика Ржевского. Не настолько уж я крупная персона, чтобы моя личная жизнь интересовала широкие массы.
Верно, я привожу не факты, а лозунги. Но ведь лозунги-то не мои, а дневнодозоровские. Они не могут служить доказательствами? Но если человек на всех углах орет:"Долой самодержавие!", то вряд ли его можно назвать монархистом.Что касается эмоций, то этим грешу не я, а как раз уважаемая Киска. И что же мы (в том числе и СЛ) понимаем под любовью? Явно не дантовскую "любовь, что движет солнце и светила" -- такая в принципе не может рифмоваться с "кровью", а у СЛ она рифмуется. Конечно, "отдаваясь Любви, ты не думаешь об окружающих" -- а Темные всегда так делают. Так что конкретная причина испуга Игоря не так уж и важна -- важно, что об окружающих он думать перестал.
Если какой-то вопрос представляется тебе спорным -- так спорь!Назвать меня отвратительным, конечно, проще, но ведь это же не аргумент.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [2357] Не передегивай, пожалуйста,...; [2359] Любовь-морковь ;


Отклик на Что такое Тьма?
 Киска  22 Мрт 00  18:41   Cообщение № 2355   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Что ?
Свобода от всего, включая разум и логику.
Прям так и говорят ?
ПОЛНАЯ свобода, к которой стремятся Темные -- это хаос
Тоже достаточно спорный вопрос.

Факты где ? Эмоции это конечно хорошо, но вот когда они захлестывают и разум и логику, то это уже даже не плохо, это отвратительно. Если ты берешся утверждать что-то, то пожалуйста не лозунгами, а фактами.

Любил ли я? Да, любил, и тоже жертвовал этому идолу, так что знаю, о чем говорю.
Нет, если бы любил. По-настоящему. То не произнес бы этих слов.

Да, в романе любовь получается на стороне Темных. И не известно чего испугался Игорь, Настоящей Любви или того, что Алиса - Темная. Скорее всего Темные ее лучше понимают, ведь отдаваясь Любви, ты не думаешь об окружающих тебя людях, а Светлому это дается очень тяжело.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [2356] Не будем переходить на личности;


Предыдущий лист 22 Мрт 00 - 23 Мрт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _